Развал СССР. Почему это произошло?

[Айсберг]

Коллективизация и репрессии после прихода большевиков таки да, стали неизбежными. Почитав Маркса даже удивишся насколько "мягкими" в сравнении с "теорией" они были.

Пардон, а какого это Маркса Вы читали? Если Карла - то не кинете ли ссылочкой на сию "теорию", точнее, на столь взволнвавшее Вас место в ней.

[machineHead]

Пожалуйста, для начала по паре наиболее важных:
1 для верхов:
- командная экономика исчерпала себя;

Это, извините - просто лозунг. А в чем объективно это выражалось?

Это не лозунг. Это факт. Что такое лозунг, я покажу позднее по тексту. Вы считаете, что командная экономика лучше? Пожалуйста, скажите это вслух, а также аргументы в пользы этой точки зрения. Доказывать же обратное иначе бессмысленно - практически весь мир от неё избавляется, даже Китай, и Россия, насколько мне известно, тоже возвращаться не собирается (и Вы, как мне казалось, поддерживаете выбранную Россией линию развития).

- надоело наблюдать, как товары пропадают из магазинов а очереди всё длиннее;

Что значит "надоело"? А в 1964 не надоело? А в 1940-х?
И что - в 1984 году улицы были заполнены массами протестующих демонстрантов? Лубянку штурмом брали? Не было такого.

Сравнивать военные годы с мирными - это очень корректный приём, не правда ли?
Что касается 60-х, то вы ничего не слышали о события в Новочеркасске?После этого массы надолго остыли к несанкционировнным партией демонстрациям. Да и КГБ работало. Именно КГБ, а не ЦРУ.
А как только появилась возможность, сразу были и демонстрации, и к Лубянке пошли - или Вы и этого не помните?

- надоело жить в тюрьме и попадать в психушку по если возмутился

Это Вы, собственно, о ком? О диссидентах"творческой интеллигенции"? А много ли их было относительно всего народа?
А какие у них были реальные рычаги влияния?
В 1920 году враги режима были куда более многочисленные и реальные.

В 20-х былЛенинский "красный террор" и людей расстреливали без суда и следствия. В 70-х, конечно, можно было попробовать (у Пол Пота получилось), но слава Богу, грех на душу никто не взял. А что, Вам бы этого хотелось?

А те люди, о которых я пишу, к диссидентам не относились, как и к творческой интeллегенции.
Однако я не понял Вашего пассажа про рычаги влияния - это что? Как партия могла отдать свои рычаги кому-то ещё? И почему вообще "творческой интеллигенции" написно в кавычках?

Линия Политбюро колебалась в основном, вместе с линией Генсека.
И нам крайне не повезло, что им стал именно Горбачев. Можно смело назвать это роковой случайностью. Попади на его место, скажем, тоже относительно молодой и перспективный омский Лигачёв - глядишь, история бы пошла совсем по другому руслу...

А вот и лозунги. "роковая случайность", "молодой и перспективный", "крайне не повезло", и даже "нам" - это и есть бессмысленный набор штампов (извините, называю вещи своими именами (c) ).
Вам, Тау-м, Лигачёвым, Горбачёвым и т.п., на повезло, а нам, русскому народу, повезло, что гнёт коммунистов не расянулся ещё лет на 50.

Номенклатура стремилась перейти от права распоряжения собственностью к полноценной частной собственности. И это успешно осуществила. А на Родину и народ этим выродкам было уже просто наплевать.

Однако почему-то Вы очень переживаете, что их власть кончилась
Кстати, маленькая неточность - слово "уже" лишнее.
На народ было наплеваль: Ленину, Троцкому, Сталину, Берии, Хрущёву, Брежневу, Андропову, Черненко, Горбачёву и остальной сопровождавшей их компании.

Находясь на уровне обывателя по развитию, имея возможность поездок за границу, они восхищались изобилием товаров в магазинах, голливудской мишурой.

Ещё лозунги. Расскажите, видели ли вы голливудскую мишуру и как её посмотреть.
И ещё интереснeе, расскажите о Ваше уровне, по-видимому, в корне отличном от обывательского, как его достичь, и главное, зачем.

[tau797]

Это не лозунг. Это факт

Нет, именно лозунг. В чем конкретно выражалось, что "командная экономика исчерпала себя"? Упали на 50% объемы производства? Замерло строительство? Люди перестали работать, страна была охвачена забастовками? Ничего этого и близко не было.

Вы считаете, что командная экономика лучше? Пожалуйста, скажите это вслух

С чего это вдруг? Просто если считать, что в позднем СССР была "командная экономика", то она вполне неплохо функционировала - и могла продолжать функционировать и поныне.

(и Вы, как мне казалось, поддерживаете выбранную Россией линию развития)

Вот уж нет. Линию деградации я не поддерживаю. Линию превращения в отсталую страну с морально разложившимся необразованным населением, численность которого катастрофически снижается, и которая есть всего лишь сырьевой придаток Запада - извините, нет.
И я очень надеюсь, что Россия вот-вот свернет с этого порочного пути.

- надоело наблюдать, как товары пропадают из магазинов а очереди всё длиннее;

Что значит "надоело"? А в 1964 не надоело? А в 1940-х?
И что - в 1984 году улицы были заполнены массами протестующих демонстрантов? Лубянку штурмом брали? Не было такого

Сравнивать военные годы с мирными - это очень корректный приём, не правда ли?
Что касается 60-х, то вы ничего не слышали о события в Новочеркасске?

Слышал.

После этого массы надолго остыли к несанкционировнным партией демонстрациям

Вот-вот. То есть никаких массовых демонстраций и протестов, которые показали бы, что "низы не хотят", и действительно создавали ситуацию для "верхов", что они "не могут", не было.

А как только появилась возможность, сразу были и демонстрации, и к Лубянке пошли - или Вы и этого не помните?

Помню, еще бы - сам, дурак, участвовал.
Вот только "возможность" появилась благодаря изменению курса Политбюро ЦК КПСС вследствие политики Горбачева. То есть - почти случайного события.

В 20-х былЛенинский "красный террор" и людей расстреливали без суда и следствия. В 70-х, конечно, можно было попробовать (у Пол Пота получилось), но слава Богу, грех на душу никто не взял. А что, Вам бы этого хотелось?

Господь с Вами, откуда такие ужасные предположения о моей кровожадности?

И почему вообще "творческой интеллигенции" написно в кавычках?

1. Потому что это - типичный совковый термин, штамп.
2. Потому, что многие из них как раз и были наиболее разращенными западной пропагандой людьми.
3. Потому что, с моей точки зрения, очень многие из них до звания "интеллигента" не дотягивали.

Линия Политбюро колебалась в основном, вместе с линией Генсека.
И нам крайне не повезло, что им стал именно Горбачев. Можно смело назвать это роковой случайностью. Попади на его место, скажем, тоже относительно молодой и перспективный омский Лигачёв - глядишь, история бы пошла совсем по другому руслу...

А вот и лозунги. "роковая случайность", "молодой и перспективный", "крайне не повезло", и даже "нам" - это и есть бессмысленный набор штампов (извините, называю вещи своими именами (c) )

Не понял. Почему "лозунги"? Почему "бессмысленный набор штампов"?
Разъясняю смысл моих слов: "роковая" - потому что это привело к роковым, катастрофическим посдедстиям для страны, промышленности, науки, армии и т.д, и т.п.
"Случайность" - я об этом много писал выше - потому что я действительно убежден, что если бы вместо одного человека (Горбачева) пришел другой (Лигачев), а это могло произойти, и вероятность такого события была отнюдь не стремящейся к нулю, то мировая история бы пошла совсем по другому руслу.

Вам, Тау-м, Лигачёвым, Горбачёвым и т.п., на повезло, а нам, русскому народу, повезло, что гнёт коммунистов не расянулся ещё лет на 50

Что-то у Вас с логикой опять того... не того.
Каким это образом Вы в одну кучу смешали Горбачёва, Лигачёва, и меня(!)
??????????
Более того - с какой стати Вы присваиваете себе право судить о том, что я не отношусь к русскому народу, а Вы относитесь?
И давать оценки от лица русского народа?
Вы бы опрос провели - считает ли русский народ, что ему "повезло" в связи с распадом СССР. Думаю, результаты бы Вас неприятно удивили.
Да, и еще. В не помню какой уже раз подчеркиваю, что являюсь убежденным антикоммунистом. Это так, на всякий случай.

Номенклатура стремилась перейти от права распоряжения собственностью к полноценной частной собственности. И это успешно осуществила. А на Родину и народ этим выродкам было уже просто наплевать

Однако почему-то Вы очень переживаете, что их власть кончилась

Большое заблуждение. Их власть продолжается. Это всё те же люди.
Кем был Путин при СССР, где работал? Уж не в КГБ ли?
А Ельцин? Уж не член ли это Политбюро?
Кто создавал все эти банки, биржи, холдинги?
Даже самый богатый ворюга-олигарх Ходорковский - и тот входил в номенклатуру, будучи комсомольским деятелем районного пошиба.

Ещё лозунги. Расскажите, видели ли вы голливудскую мишуру и как её посмотреть

Очень просто. Включите телевизор
Или сходите в кино. Еще во время моей первой поездки в США американцы нам такими примерно словами и объяснили некоторые несовпадения того, что мы увидели, с нашими ожиданиями: "А! Так это Голливуд - забудьте. Голливуд не имеет ничего общего с настоящей Америкой".

И ещё интереснeе, расскажите о Ваше уровне, по-видимому, в корне отличном от обывательского, как его достичь, и главное, зачем

О моём собственном уровне разрешите скромно умолчать. Тем не менее, пояясню свою точку зрения.

По-моему, смысл жизни человека отнюдь не заключается в ненасытном набивании брюха, удовлетворении телесных потребностей и все большей и большей материальной роскоши. Это и есть - обывательский уровень.
Смысл жизни людей, стоящих на боле высоких уровнях развития, иной.
Творчество, например. Помощь другим людям. Познание красоты мира.
Самосовершенствование, духовное развитие. Примерно так.

[machineHead]

Это не лозунг. Это факт

Нет, именно лозунг. В чем конкретно выражалось, что "командная экономика исчерпала себя"? Упали на 50% объемы производства? Замерло строительство? Люди перестали работать, страна была охвачена забастовками? Ничего этого и близко не было.

У Вас довольно странные критерии оценки. В рабовладельческом обществе забастовок не было. Если раб не работал, то его просто убивали. И производство не уменьшалось по той же причине. И строительство не останавливалось. И на определённом уровне рабовладельческая система могла бы функционировать и сейчас. Следует ли отсюда, что рабовладельческая экономика себя не исчерпала? И может зря Александр Освободитель отменил крепостное право - и поныне бы работало?

Вы считаете, что командная экономика лучше? Пожалуйста, скажите это вслух

С чего это вдруг? Просто если считать, что в позднем СССР была "командная экономика", то она вполне неплохо функционировала - и могла продолжать функционировать и поныне.

Я не понял ответа. Лучше или нет, по-Вашему?
И что значит "если считать"? А что, есть другие мнения? мы оказывается жили при свободном коммунистическом рынке?
А то, что "могла" уже по третьему кругу обсуждаем. Не всё, что возможно сделать, нужно делать.

(и Вы, как мне казалось, поддерживаете выбранную Россией линию развития)

Вот уж нет. Линию деградации я не поддерживаю. Линию превращения в отсталую страну с морально разложившимся необразованным населением, численность которого катастрофически снижается, и которая есть всего лишь сырьевой придаток Запада - извините, нет.
И я очень надеюсь, что Россия вот-вот свернет с этого порочного пути.

Опять лозунги и демагогия. В каком конкретно выступлении Путина есть установка на деградацию? Приведите цитату, пожалуйста.
И кем и когда было принято решение о превращении в сырьевой придаток? Опять же, давайте факты.
пожалуйста, расскажите конкретно, что нужно изменить в линии развития (хотя бы самое главное).

Да, а линию деградации Вы как раз поддерживаете.Эта та самая линия, которая проводилась в 70-е - 80-е гг. в СССР.

После этого массы надолго остыли к несанкционировнным партией демонстрациям

Вот-вот. То есть никаких массовых демонстраций и протестов, которые показали бы, что "низы не хотят", и действительно создавали ситуацию для "верхов", что они "не могут", не было.

Опять 25. Мне нужно каждое слово разжёвывать? Повторяю для тех кто в танке: никто на демонстрацию не пойдёт, если за это растреливают. Так понятно? Однако это не означает, что "низы", т.е. народ, со всем согласен.

А как только появилась возможность, сразу были и демонстрации, и к Лубянке пошли - или Вы и этого не помните?

Помню, еще бы - сам, дурак, участвовал.

Вы уверены, что сейчас умнее, чем тогда?

Потому что, с моей точки зрения, очень многие из них до звания "интеллигента" не дотягивали.

интеллигент - это звание? Толкового словаря нет под рукой, но уверен, что он не подтвердит Вашу точку зрения.
И кто недотягивал? Булгаков? Солженицын, развращенный западной пропагандой прямо в ГУЛАГе?? Сахаров?

Вам, Тау-м, Лигачёвым, Горбачёвым и т.п., на повезло, а нам, русскому народу, повезло, что гнёт коммунистов не расянулся ещё лет на 50

Более того - с какой стати Вы присваиваете себе право судить о том, что я не отношусь к русскому народу, а Вы относитесь?
И давать оценки от лица русского народа?

А что Вы так взволновались? Я просто повторяю Ваш обычный приём:

И нам крайне не повезло, что им стал именно Горбачев.

Так кто даёт оценки от лица русского народа? Или у Вас такое право есть? Или нам - это Вы себя так, по-царски?

Кем был Путин при СССР, где работал? Уж не в КГБ ли?
А Ельцин? Уж не член ли это Политбюро?
Кто создавал все эти банки, биржи, холдинги?
Даже самый богатый ворюга-олигарх Ходорковский - и тот входил в номенклатуру, будучи комсомольским деятелем районного пошиба.

Совершенно верно. Но, по крайней мере, эти люди открыто занимаются тем, чем всегда хотели - и меня это устраивает. При рыночной экономике всегда будут очень богатые люди, ничего страшного я в этом не вижу. А если кто-то нарушает закон, его посадят рано или поздно.
Если у Вас есть конкретная информация о ком-то и Вы её скрываете, то поступаете очень непорядочно.

Еще во время моей первой поездки в США американцы нам такими примерно словами и объяснили некоторые несовпадения того, что мы увидели, с нашими ожиданиями: "А! Так это Голливуд - забудьте. Голливуд не имеет ничего общего с настоящей Америкой".
Вот именно. То есть те кто бывал за гранцей, видели не голливудскую мишуру, а ральную жизнь. котороая очень сильно отличалась от ужасов, рассказываемых советской пропагандой.
Что касается кино, то далеко не все фильмы - "мишура". И выбрать хорошие вполне по силам нормальному человеку.

И ещё интереснeе, расскажите о Ваше уровне, по-видимому, в корне отличном от обывательского, как его достичь, и главное, зачем

По-моему, смысл жизни человека отнюдь не заключается в ненасытном набивании брюха, удовлетворении телесных потребностей и все большей и большей материальной роскоши. Это и есть - обывательский уровень.
Смысл жизни людей, стоящих на боле высоких уровнях развития, иной.
Творчество, например. Помощь другим людям. Познание красоты мира.
Самосовершенствование, духовное развитие. Примерно так.

Тут я с Вами почти согласен. Нельзя жить только брюхом. Именно поэтому я не променяю свою свободу на любое количество отдельной колбасы по 2р 20к за кило.
Мне перемены, происшдешие в России, только помогают в творчестве, познании красоты мира и совершенствовании. И у всех моих знакомых с этим проблем нет.

Если у Вас противоположный результат, то поделитесь опытом - однако, судя по Вашему тексту, себя Вы усовершенствовали почти до предела. В чём же проблема?

[tau797]

У Вас довольно странные критерии оценки. В рабовладельческом обществе забастовок не было. Если раб не работал, то его просто убивали. И производство не уменьшалось по той же причине. И строительство не останавливалось. И на определённом уровне рабовладельческая система могла бы функционировать и сейчас. Следует ли отсюда, что рабовладельческая экономика себя не исчерпала?

Если нечто "может работать", то из этого следует, что "оно себя не исчерпало".

Я не понял ответа. Лучше или нет, по-Вашему?

Каждый инструмент имеет свою эффективную область приложения, но это отклонение от темы.

И что значит "если считать"? А что, есть другие мнения? мы оказывается жили при свободном коммунистическом рынке?

Да, есть и другие мнения. Например, что мощнейшая и "крутая", если можно так выразиться, административно-командная система, созданная Сталиным, была уже далеко не той при позднем Брежневе. Утратив многие свои ключевые особенности. В том числе, кстати, и рыночные факторы стали играть гораздо более значимую роль. Конечно, "свободным коммунистическим рынком" это назвать нельзя.

А то, что "могла" уже по третьему кругу обсуждаем.

Я очень рад, что Вы со мной в конце концов согласились

Опять лозунги и демагогия. В каком конкретно выступлении Путина есть установка на деградацию? Приведите цитату, пожалуйста.И кем и когда было принято решение о превращении в сырьевой придаток? Опять же, давайте факты.

Полагаю, что в публичных выступлениях политиков Вы этого не найдете.
Впрочем, как и многого другого, что не перестанет от этого быть правдой
Выступлений нет - деградация есть
Кроме того - при чем тут Путин?
А решения о превращении России в сырьевой придаток были приняты правящими кругами Запада, если хотите, "мировым правительством", и вот эти решения, думаю, даже оформленные документально, найти можно - если хорошо поискать.

пожалуйста, расскажите конкретно, что нужно изменить в линии развития (хотя бы самое главное)

Пожалуйста. Награбленное - вернуть народу. Вложить средства из резервов Центробанка в космическую и авиационную промышленность, другие высокие технологии, ВПК, науку, образование. Наконец начать оснащать армию современным вооружением.

Да, а линию деградации Вы как раз поддерживаете.Эта та самая линия, которая проводилась в 70-е - 80-е гг. в СССР

Ничего подобного! В те годы были заложены основы для впечатляющего технологического рывка. Эх, если бы не Горбачев...

Опять 25. Мне нужно каждое слово разжёвывать? Повторяю для тех кто в танке: никто на демонстрацию не пойдёт, если за это растреливают. Так понятно? Однако это не означает, что "низы", т.е. народ, со всем согласен

Я не в танке, я в космическом аппарате Высоко сижу - далеко гляжу
А по сути - может, они и были несогласны. У себя на кухне. А предпринимать активные действия против режима не были готовы. То есть - мог он существовать еще долгие-долгие годы. Никто его свергать не пошел бы.

Вы уверены, что сейчас умнее, чем тогда?

Нет, полагаю, что на меня распространяются универсальные правила, и я, как и все, с годами глупею относительно уровня интеллекта в 15 лет.
Зато - гораздо мудрее.

Если у Вас есть конкретная информация о ком-то и Вы её скрываете, то поступаете очень непорядочно

Это вообще - непонятно с чего и к чему?????

Мне перемены, происшдешие в России, только помогают в творчестве, познании красоты мира и совершенствовании. И у всех моих знакомых с этим проблем нет.

Если у Вас противоположный результат, то поделитесь опытом - однако, судя по Вашему тексту, себя Вы усовершенствовали почти до предела. В чём же проблема?

Не надо ёрничать! В результате грабительских "реформ", проведенных по американским рецептам, подавляющее большинство людей в России стали жить хуже.
Сколько зарабатывают ученые, преподаватели, учителя, работнки культуры сейчас в России, думаю, Вы знаете. Равно как и сколько тратится на науку и культуру по сравнению с СССР в сопоставимых ценах.
Назвать это "перемены помогают в творчестве и самосовершенствовании" - кощунство и издевательство!

[machineHead]

Следует ли отсюда, что рабовладельческая экономика себя не исчерпала?

Если нечто "может работать", то из этого следует, что "оно себя не исчерпало".

Так и запишем: Экономика СССР себя не исчерпала в той же степени, что и рабовладельческая и крепостная.

В том числе, кстати, и рыночные факторы стали играть гораздо более значимую роль.

Неужели ? Единственное, что было - это "колхозные" рынки с/х продуктов, гре действительно можно было купить хорошие продукты. Однако борьба государства с "пережитками капитализма" не только не ослабевала, но и усиливалась. Например, при Брежневе "урезали" максимальный размер частного хозяйсва у крестьян.

Конечно, "свободным коммунистическим рынком" это назвать нельзя.

Вот именно.

Я очень рад, что Вы со мной в конце концов согласились

Вы читаете то что я пишу? В самом первом ответе я сказал: Существовать могла. Другое дело, что такоe существование было унизительно для русского народа.

Выступлений нет - деградация есть
Кроме того - при чем тут Путин?

При том, что он управляет Россией фактически 4 последних года. А так - ни при чём, конечно .

... и вот эти решения, думаю, даже оформленные документально, найти можно - если хорошо поискать.

Так сначала найдите, а потом говорите.

пожалуйста, расскажите конкретно, что нужно изменить в линии развития (хотя бы самое главное)

Пожалуйста. Награбленное - вернуть народу.

О, как знакомо до боли! "Грабь награбленное" "Экспроприируй экспроприаторов" - под этими лозунгами Россия была разорена и ввергнута в пучину гражданской войны и разрухи.

Вложить средства из резервов Центробанка в космическую и авиационную промышленность, другие высокие технологии, ВПК, науку, образование. Наконец начать оснащать армию современным вооружением.

Вложение в ВПК и перевооружение армии, по-Вашему, повысят уровень жизни? За чей счёт ? Или они повысят "духовность", о которой Вы так переживаете?

Да, а линию деградации Вы как раз поддерживаете.Эта та самая линия, которая проводилась в 70-е - 80-е гг. в СССР

Ничего подобного! В те годы были заложены основы для впечатляющего технологического рывка.

Т, что Вы не представляете, о чём говорите, неудивительно, учитывая Ваш вораст. Но то, с какой уверенностью Вы рассуждаете о временах, о которых знаете только понаслышке, действительно впечатляет

Для Вашего сведения: как раз в эти времена я работал на одном из заводов электронного приборостроения. Так вот, "основы рывка" закладывались путём копирования микросхем американского производства. Естествеено, тех, которые удалось украсть.

Эх, если бы не Горбачев...

Ну да, а если бы не Менделеев, то не было бы периодической системы, и если бы не Гагарин, то в космос так никто бы и не слетал. И ветра бы не было, если бы деревья не качались.

Если у Вас есть конкретная информация о ком-то и Вы её скрываете, то поступаете очень непорядочно

Это вообще - непонятно с чего и к чему?????

К тому, что если Вы кого-то обвиняете, то неплохо бы иметь доказательства - иначе это называется клеветой.

Мне перемены, происшдешие в России, только помогают в творчестве, познании красоты мира и совершенствовании. И у всех моих знакомых с этим проблем нет.

Если у Вас противоположный результат, то поделитесь опытом - однако, судя по Вашему тексту, себя Вы усовершенствовали почти до предела. В чём же проблема?

Не надо ёрничать! В результате грабительских "реформ", проведенных по американским рецептам, подавляющее большинство людей в России стали жить хуже.

Не понял. Только что Вы говорили о том, что нельзя думать только о брюхе, а сейчас повернули на 180 градусов?
Для духовного совершенствования у Вас препятствия есть? А для познания красоты мира ?

Уж не говоря о термине "подавляющее большинство". Среди моих знакомых (люди разных кругов и образования) жить хуже никто не стал. А лучше - многие.

Но ещё раз: даже если бы мой личный уровень и не повысился, то и тогда бы я не хотел вернуться назад. Поскольку свобода, извините, бесценна.

[tau797]

Так и запишем: Экономика СССР себя не исчерпала в той же степени, что и рабовладельческая и крепостная

Ага. Соответственно в Римской империи и при Петре I в России.

В том числе, кстати, и рыночные факторы стали играть гораздо более значимую роль.

Неужели ?

Неужели. По крайней мере, такой расцвет подпольных "цеховиков" и фарцовщиков-спекулянтов при Сталине и во сне не мог присниться.

Я очень рад, что Вы со мной в конце концов согласились

Вы читаете то что я пишу? В самом первом ответе я сказал: Существовать могла. Другое дело, что такоe существование было унизительно для русского народа

Ага, читаю. Даже устаю уже
Унизительно - согласен. Но в ответе на вопрос, вынесенный в заголовок раздела, мы всё-таки с Вами согласились - СССР развален был искусственно, "сверху", а мог бы еще существовать и поныне.

Пожалуйста. Награбленное - вернуть народу

О, как знакомо до боли! "Грабь награбленное" "Экспроприируй экспроприаторов" - под этими лозунгами Россия была разорена и ввергнута в пучину гражданской войны и разрухи

Ну и что? Не надо передергивать!
Тогда это были настоящие предприниматели, сами и в течение длительного времени создававшие свои заводы, фабрики, торговые дома. Так сказать, Форды России.
А сейчас нынешние олигархи и "новые русские" недаром стали героями анекдотов - их уровень народом подмечен очень точно
Слыхали понятие "компрадорская буржуазия"? Ведут себя эти типы как оккупанты.
Единственная цель этих омерзительных хорьков - хапнуть, урвать побольше и вывезти за границу. Практические всё украденное - заводы, фабрики, дома, пароходы, было построено еще при так нелюбимом Вами СССР.
Так что - "вор должен сидеть в тюрьме" (С). Уголовный кодекс еще никто не отменял.
И если я не люблю коммунистов, это еще не значит, что я, как Вы, должен впасть в ловушку - "раз коммунисты против олигархов, значит, я должен быть за, чтобы быть вместе с ними против коммунистов".
Я против и коммунистов, и нынешнего ворья. И те, и другие - омерзительны.

Вложить средства из резервов Центробанка в космическую и авиационную промышленность, другие высокие технологии, ВПК, науку, образование. Наконец начать оснащать армию современным вооружением.

Вложение в ВПК и перевооружение армии, по-Вашему, повысят уровень жизни? За чей счёт ? Или они повысят "духовность", о которой Вы так переживаете?

Да, повысят. За счет тех же самых механизмов, что и в США, где госзаказ на "Томагавки" помогает оживить экономику, создать рабочие места, повысить потребление - и так по цепочке.
Духовность же тоже, несомненно, лучше развивается в условиях, когда граждане страны будут видеть ее достижения и по праву гордиться ими - а не разруху, предательство и разворовывание.

В те годы были заложены основы для впечатляющего технологического рывка.

Для Вашего сведения: как раз в эти времена я работал на одном из заводов электронного приборостроения. Так вот, "основы рывка" закладывались путём копирования микросхем американского производства. Естествеено, тех, которые удалось украсть

Я спорить не буду. Действительно, по элементной базе существовало серьезное отставание. Только это - единичный пример. Кстати, в связи с отставанием элементной базы электроники создатели систем управления были вынуждены "выкручиваться" за счет более эффективного использования имеющегося - создавая более эффективные модели, алгоритмы, программное обеспечение. Надеюсь, этого феномена Вы отрицать не будете.
Я могу, кстати, напомнить, что в 1987 году была успешно испытана сверхмощная ракета-носитель "Энергия" нового типа, а в 1988 году советский многоразовый космический корабль "Буран" совершил свой первый полет - в автоматическом режиме. Так что система управления там была достаточно совершенная - даже и с отечественной элементной базой.
А при разработке матобеспечения "Энергии" были созданы новые технологии разработки программ, позволившие повысить производительность труда программиста в 10(!) раз.

если Вы кого-то обвиняете, то неплохо бы иметь доказательства - иначе это называется клеветой

Доказательства вины у компетентных органов есть, даже и не сомневайтесь. Вот они пусть и займутся
У меня же работа другая - творческая. Каждый должен делать своё дело.

Не понял. Только что Вы говорили о том, что нельзя думать только о брюхе, а сейчас повернули на 180 градусов?[/quote]
Ничего подобного. Не надо передергивать

Уж не говоря о термине "подавляющее большинство". Среди моих знакомых (люди разных кругов и образования) жить хуже никто не стал. А лучше - многие

"Список людей разных кругов и образования прилагается" (с)
Вот еще одна иллюстрация, как мало у Вас оснований, чтобы говорить от имени всего русккого народа - Вы от него страшно далеки (с).

Но ещё раз: да же если бы мой личный уровень и не повысился, то и тогда бы я не хотел вернуться назад. Поскольку свобода, извините, бесценна

Да, я согласен. Свобода - бесценна.
Вот только свободы красть стало много, с избытком.
Свободы всяким бандитам и ворам.
А свободы заниматься наукой - мало, прискорбно меньше.
Свободы выбора своего пути в жизни, без необходимости просто ради пропитания заниматься не тем, что интересно, а тем, что приносит больше выгоды - стало, безусловно меньше.
Кроме того, не надо так примитивно мыслить: "если не ворье у власти - значит, назад, к тоталитаризму". Вполне можно было провести политические реформы, устранить всевластие КПСС и КГБ, без разрушения союзного государства, промышленности, науки, армии, глобальной криминальной революции и продажи национальных интересов за американские зеленые доллары.

[interrupt]

Да, повысят. За счет тех же самых механизмов, что и в США, где госзаказ на "Томагавки" помогает оживить экономику, создать рабочие места, повысить потребление - и так по цепочке.

Ого, по вашей схеме в СССР должна была быть супер-пупер-оживленная экономика благодаря огромным госзаказам на оборонку. Одна этого почему-то не наблюдалось, а даже наоборот - экономика была в одном месте. Наверное потому, что одними ракетами экономику не вытащишь... И если система изначально порочна (как это было в СССР), то в результате она все равно придет к коллапсу (что мы и наблюдали при развале СССР).

[tau797]

Да, повысят. За счет тех же самых механизмов, что и в США, где госзаказ на "Томагавки" помогает оживить экономику, создать рабочие места, повысить потребление - и так по цепочке.

Ого, по вашей схеме в СССР должна была быть супер-пупер-оживленная экономика благодаря огромным госзаказам на оборонку. Одна этого почему-то не наблюдалось, а даже наоборот - экономика была в одном месте. Наверное потому, что одними ракетами экономику не вытащишь... И если система изначально порочна (как это было в СССР), то в результате она все равно придет к коллапсу (что мы и наблюдали при развале СССР).

Не было никакого "коллапса экономики". Не было!

[tau797]

А вот вам анализ на тему "зачем Америке был нужен развал СССР, какими методами он осуществлялся и каковы перспективы американской агрессии против России к 2010 году":

machineHead, Вам не кажется, что Вы заражены вот этой болезнью:
Какая мы все же странная нация. Сначала убеждали себя, что все идет неплохо. Мол, демократия, рынок. Вот преодолеем детские болезни капитализма и заживем не хуже буржуев. Затем, когда страна, нищая, но еще свободная, поставлена на колени, легко поверили в то, что это уже все, конец, с колен не подняться, мы проданы, надежд на возрождение нет, можно успокоится и без спешки и нервов копить на гробы себе и детям. Затем, спустя еще десять лет, среди разбомбленной и разорванной на клочья страны вопрошать – чего же мы ждали? Ведь мы же могли за эти десять лет перестроить оборону и отбиться… Уже не раз американские президенты заявляли о том, что славянская угроза должна быть устранена раз и навсегда. Россия – великая мировая держава, уже трижды свернула шеи претендентам на мировое господство (Мамай, Наполеон, Гитлер). Поэтому, Америка не может себе позволить риска возрождения России


Почему же все-таки агрессия США, а не мирное сосуществование с Россией, вернее неспешное "высасывание" Америкой того, что у нее осталось? Ответов много, но главный один - ресурсы. По сравнению с той необходимостью в ресурсах, которую будет иметь США к 2030-2050г., причины, побудившие Гитлера развязать Вторую Мировую покажутся просто смешными. Тысячи войн прошлись по планете и основные причины этих войн это борьба за те или иные ресурсы. Раньше это были рабы, скот, ежегодная дань, доступ к морю, территории, рынки сбыта. Сейчас наступает эпоха борьбы за главные ресурсы планеты – за углеводородное сырье, уран, питьевую воду, леса, не загаженную отходами природу, пока еще израсходованные лишь частично. Если вспомнить, какое количество локальных войн США развязали за последние пятьдесят лет в их борьбе за мировое господство, попытки моих оппонентов убедить меня в миролюбии США выглядят несколько странно. Америке нужен полный контроль, в особенности над потенциально опасными, по тем или иным параметрам, государствами. Опасность может заключаться в способности к созданию высоких технологий (Россия) или, например, в быстром росте населения вместе с потенциально быстрым ростом потребления ресурсов (Китай), экономической или идеологической закрытостью, неуправляемостью (Югославия). Контроль политический, финансово–экономический, технологический, информационный, военный и.т.д. Если этого удается добиться, разлагая государство изнутри и ослабляя снаружи – очень хорошо. Если эти методы исчерпали себя, есть военное решение. Пример – Югославия, Ирак. Для нас и в том и в другом случае результат абсолютно один и тот же – уничтожение суверенитета, расчленение России на десяток полностью контролируемых протекторатов, обслуживающих интересы Запада

[Gennadiy]

Не было никакого "коллапса экономики". Не было!

Был.
(по крайней мере это так же доказательно как и ваше утверждение).

[dlily9]

Не было никакого "коллапса экономики". Не было!

А экономика была???

[Vitalysh]

У Вас довольно странные критерии оценки. В рабовладельческом обществе забастовок не было. Если раб не работал, то его просто убивали. И производство не уменьшалось по той же причине. И строительство не останавливалось. И на определённом уровне рабовладельческая система могла бы функционировать и сейчас. Следует ли отсюда, что рабовладельческая экономика себя не исчерпала?

Если нечто "может работать", то из этого следует, что "оно себя не исчерпало".

Да ни фига не следует. Можно ведь и сохой пахать в конце 20-го века, работает же.
Еще раз говорю, Вы переоцениваете роль Горбачева и "тлетворное влияние Запада". Если бы не было объективных причин для "буржуазной революции", если бы СССР как государственное образование крепко стояло на ногах, то и развала бы не произошло.
А если все же такая махина рухнула от усилий лишь одного человека и западной пропаганды, то что это как не "колосс на глиняных ногах" по дяде Вове Ульянову.
Вообщем, расходятся наши с Вами взгляды по поводу роли личности в истории. Я тут больше с Л.Н. Толстым согласен.

[Maz Vishnevskogo]

"Почему" меня не так интересует, как то, можно ли построить там нормальные государства....

[Gennadiy]

"Почему" меня не так интересует, как то, можно ли построить там нормальные государства....

Почему нельзя? Вот в свое время тоже наверно думали можно ли на обломках Римской империи построить нормальные государства. Вопрос только сколько времени это займет?