Ну вообще, цирк просто

[naty]

Кстати, насчет санкций. Допустим Россия и Франция упрутся и санкции не отменят. Соответсвенно "свободный Ирак" своей нефтью свободно торговать не сможет. Ну и чего ? Пригонят Штаты танкер, нагрузят нефтью и отвезут к себе в Америку. Ведь никто ничего сделать то все равно не сможет. Так даже еще и удобнее - платить не надо. Скажут "это в счет оплаты за восстановление страны" Или я чего не понимаю ?

Надо еще посмотреть, куда та нефть шла, вряд ли ее США покупали. И потом, если я правильно понимаю, по трубе дешевле.

[finehall]

Если оружие ОМП -есть , то его надо наити.
Если его нет- то на ветер летят обьяснения Белого Дома
почему США впервые в своеи истории нанесли превентивныи удар.

Конечно же Америка- ето цивилизованное демократическое государство, и все такое, но мне кажется что в предвоеннои пропоганде Вьетнамскои воины, воины в Косово и воины с Ираком было очень много от лукавого.

Пример с Югославиеи: главнои задачеи провозглашалось построение многонационального Косово. Очевидно что Косово сегодня совсем другое.

Воина с Ираком: сверхзадачеи провозглашалось уничтожение ОМП. Если ОМП наидут и уничтожат мне будет легче согласиться с етои воинои, но пока ОМП не нашли.

Воина со Вьетнамом: по моему просто позорная страница в истории Америки. Если почитать пропогандисткии запал многих ведущих американских газет середины 60-х то волосы станут дыбом. Вьетнам обвинялся во всех смертных грехах : очень большая часть етих обвинени не подтвердились.

[A. Fig Lee]

Оккупация - свершившийся факт. Для этого не нужно решение суда. Это следует хотя бы из того, что соблюдение закона и порядка в Ираке (одних из базовых функций любого государства) - обязанность оккупациных сил коалиции, согласно последним директивам от ООН и лично Кофи Анана. Даже если нужен формальный акт капитуляции или что-либо в таком роде, понятно, что рано или поздно ООН (или кто там за него будет) примет официальный документ о послевоенном устройстве Ирака. Вряд ли там будет стоять подпись Саддама Хуссейна. Поэтому говорить о преемственности санкций чистой воды спекуляция. Причём неумная.

Дело вообщето глубже - не в приемственности санкций, а в признании другого правительства Ирака. До тех пор пока оно не создано what makes you think санкции больше не работают. На основании чего? Да хоть и акт капитуляции - как ето связано с прекращением санкций? Санкции были против кого - Саддамыча или Ирака?
Ирак что - ищез? Основание для снятия санкций - разоружение, а не смена правительства - а сменено оно добровольно или нет - какая разница - если главная причина - наличие оружия не устранена.

[Vernad]

Россия заявила что не поддержит снятие санций с Ирака до того как ООН подтвердит что у Ирака нет ОМП. Раньше Россия была за снятие санкций.

Не поддержит -- не значит запретит. Пусть себе тихонько "воздерживается".


____

[tengiz]

Это понятно. Непонятно, почему газ не перекрыли? Нет, я не жажду оставить Грузию без света и тепла, честно. Не перекрыли - и слава богу. Но все-же интересно, почему? Удобный вроде инструмент... хоть и негуманный...

Насколько я знаю, есть несколько причин:

1. Газ не отдаётся безвоздмездно, а продаётся по ценам выше СНГ-овских, хотя и ниже не СНГ-овских.

2. Газ - товар особый, его сложно попридержать на складе, невозможно отправить по почте другому покупателю, а также его невозможно купить впрок.

3. Существующая клиентура на российский газ забирает его ровно столько, сколько ей нужно. Поэтому если не продать этот газ Грузии сейчас, его не продать в ближайшее время больше никому. Разве что только по бросовой цене, но это в чистом виде убытки.

4. На разговоры и угрозы перекрыть газ тут же начинаются разговоры с другой стороны о том, что надо бы срочно выставить российские военные базы с территории Грузии, предварительно слупив хорошую арендную плату за землю. Причём потребовать эту плату задним числом начиная с 1991 года - года развала СССР.

5. Без российского газа Грузия уже оставалась - и ничего, катастрофы не случилось. Будет, конечно, неприятно. Но не смертельно. Хуже того, наконец, придётся как следует шевельнуться и научиться обходиться вообще без российского газа. На это уйдёт, конечно, время. Но зависимость от России, в итоге, будет ещё меньше. А так, хотя бы можно использовать угрозу, как инструмент политики. И фокус в том, чтобы угроза никогда реально не осуществилась.

Так что гуманизм здесь не причём.

[interrupt]

Вперед, Грузию мочить!

А зачем? Абхазия, Аджария, Южная Осетия - уже наши. Зачем нам наши губернии самим себе отмачивать.. Мяг'онько надо-ть..

Вон Грузия уже фактически разрешил американским войскам беспрепятственно по своей территории гулять, так что ваше "мяг'онько" как всегда в пролете будет

[tengiz]

Дело вообщето глубже - не в приемственности санкций, а в признании другого правительства Ирака. До тех пор пока оно не создано what makes you think санкции больше не работают. На основании чего?

На основании того, что собственно правительства в Ираке уже нет и ещё нет. Если кто и будет продавать нефть от имени народа Ирака, так только временная оккупационная администрация.

Да хоть и акт капитуляции - как ето связано с прекращением санкций? Санкции были против кого - Саддамыча или Ирака?
Ирак что - ищез? Основание для снятия санкций - разоружение, а не смена правительства - а сменено оно добровольно или нет - какая разница - если главная причина - наличие оружия не устранена.

Ещё раз - санкции были против тогдашнего правительства Ирака. Обстоятельства сильно изменились - поэтому прежняя формальная формулировка причины наложения санкций логически абсурдна.

[interrupt]

Ещё раз - санкции были против тогдашнего правительства Ирака. Обстоятельства сильно изменились - поэтому прежняя формальная формулировка причины наложения санкций логически абсурдна.

tengiz, для некоторой части приветовцев война все еще в разгаре и иракские войска под предводительством мудрого Саддама вот-то сбросят остатки недобитого агрессора в залив

[MaxSt]

Ещё раз - санкции были против тогдашнего правительства Ирака. Обстоятельства сильно изменились - поэтому прежняя формальная формулировка причины наложения санкций логически абсурдна.

Обычно санкции налагают с набором conditions. Это как форма ультиматума.
IMHO, вы хотите сказать, что в данном случае основным condition был regime change. Так ли я вас понял? Если не так, то regime change не может быть основным критерием для снятия санкций - критерием снятия санкций должно быть выполнение conditions.
Считаете ли вы мою логику абсурдной?

MaxSt.

[tengiz]

MaxSt - режима, на который были наложены санкции уже не существует. К кому их применять? К временной военной власти? К американским военным? К народу Ирака?

[JustMax]

MaxSt - режима, на который были наложены санкции уже не существует. К кому их применять? К временной военной власти? К американским военным? К народу Ирака?

K amerikanskim voennym i k novomu proamerikanskomu pravitel'stvu
- pust' dokazhut, chto Irak javliaetsia demokraticheskoj stranoj ne predstavliajushej ugrozy dlia sosedej i ne obladajushej OMP.
Imenno to chto Bush prosil ot Saddama. Pochemu mir dolzhen men'she doveriat' slovam Saddama chem Busha ?
Tak chto vsio logichno.

[DmTs]

Так что гуманизм здесь не причём.

Насколько я знаю, Россия поставляет в Грузию и электроэнергию..
Без газа еще можно прожить, а без тока в розетке совсем плохо..

[azaz]

Так что гуманизм здесь не причём.

Насколько я знаю, Россия поставляет в Грузию и электроэнергию..
Без газа еще можно прожить, а без тока в розетке совсем плохо..

Называйте меня глупым идеалистом, но продолжаю считать создавшуюся ситуацию, когда две христианские страны Россия и Грузия считают друг друга если не врагами, но и отнюдь не дружественными друг другу государствами, нонсенсом, глупостью и прочими нехорошими словами. Не берусь оценивать политику Гамсахурдия того периода (не лезь в чужой огород), но действия Ельцина и Ко. по отношению к внутригрузинским конфликтам - отношусь резко отрицательно. Как впрочем и ко всему остальному, что натворила эта банда за годы своего правления.
Выход? Восстановление государственного суверенитета Грузии над отколовшимися частями страны мирным путем. Пусть на это уйдут десятилетия и столетия. России помогать в этом Грузии, абхазам, аджарцам, осетинам, а не грозить отключением газа и электроэнергии. Плохо у нее получается достижение своих целей путем невоенного экономического давления, исторически так сложилось Равно как и контрагенты по таким мероприятиям не умеют смиряться с таким российским подходом в их адрес (что простительно богатенькому Юпитеру, нищему быку не спускают). Ergo: Замиряться с грузинами нафиг!

[Айсберг]

1) ...две христианские страны Россия и Грузия
2) Не берусь оценивать политику Гамсахурдия того периода (не лезь в чужой огород),
3) Ergo: Замиряться с грузинами нафиг!

1) И причем тут религия?
2) А надо бы Многое стало бы понятно
3) Ну, а это-то еще зачем? Пусть грузины варятся в собственном соку. Границы скоро закроются еще жестче. Тех грузин, кто не успел нахаляву получить российское гражданство - депортируют на родину. Пусть там живут себе с миром, пьют вино и поют хором Трогать их никто не собирается. Грузия для России - это как "неуловимый Джо" из анекдота Один лишь "геморрой" от неё и ноль возможной выгоды

[DmTs]

Плохо у нее получается достижение своих целей путем невоенного экономического давления, исторически так сложилось

Да и военного тоже..

Кстати сказать - Шеварднадзе не больно то к дружбе с Россие стремится.