Нефть - инструмент строителя демократии.

Мнения, новости, комментарии
FarEAST
Уже с Приветом
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пн май 31, 1999 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение FarEAST »

Вы забываете, что у Путина у тому времени популярность была заоблачная в связи с чеченской войной, так что Ельцин просто правильно выбрал момент и не стал рисковать в ожидании окончания своего срока. Но - выборы-то демократические - хотите голосуйте за Зюганова, хотите за Явлинского.

Я в свою очередь тоже напомню, что у Гора с популярностью тоже все было не так уж безнадежно. Однако же популярность одно, а следование демократическим принципам, в частности подчинение решению суда это совсем другое. Ельцин правильно выбрал момент?
1). А он ли его выбрал?
2). Момент действительно выбран удачно из расчета привлечение минимального внимания со стороны желающих возразить или хотя бы задать вопрос Почему? Очень демократично отошли с похмелья а президент-то уже другой. Аплодисменты! Кому только... Сдается мне, что дяде Вове...

А потом были выборы... А я в то время работал на одной из местных российских телекомпаний. И до этого давление было вполне ощщутимое о чем можно говорить, а о чем лучше помолчать, а тут совершенно откровенно руководство телекомпании облизывалось на чемоданы денег, но все равно отказывалось ставить в эфир рекламные ролики Зюгановцев и Жириновцев. А те в свою очередь даже в суд не подали, потомучто... ну дальше вы знаете.
В истинно демократической стране это был бы повод для очень крупного скандала...

А что есть "полноценная демократия"? В России более-менее демократические выборы на всех уровнях власти, исполнительной и законодательной.

Опять оксиморон - выборы или более-менее или демократические. Я например насмотрелся на более-менее.

Свобода слова - имеется, разгромили только НТВ - все остальные средства массовой информации, в т.ч. оппозиционные правительству продолжают выходить.

НТВ и ТВ6 были последние в списке, до этого полное пдчинение прессы было произведено на местных уровнях. А потом по накатанной схеме отимели НТВ.

Понятно что проблемы есть - структурные, экономические... политическая система по крайней мере демократическая...

Именно поэтому еще далеко не демократическая, а только делающие первые
робкие, и очень часто убогие шаги. А в последнее время еще и в ксенофобию активно ударились, интересно с чьей подачи?
FarEAST
Уже с Приветом
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пн май 31, 1999 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение FarEAST »

А то что Путин - демогратически избранный президент, Вы не заметили? Выборов конечно не было. Их разгромленная 4-я власть придумала.

Не придумала, а явилась одним из инструментов. Для этого её и громили.

Когда пресса купирует и искажает факты - ето то же самое что прямая ложь. Пример: на днях в Багдаде арестован нехороший палестинец, за захват итальянского лайнера в 1985 году. Подозревают его связь с Al Kaeda (т к террорист). Это сообщает пресса в США. Но не сообщает что этот "террорист" давно террором не занимается и даже Израильским судом в 1997 году помилован. А перед етим Штаты признали его "imune" за преступления до 1993 года (когда была подписана какая то там хартия по Палестине). Он размахивает етой бумагой с подписью США, а те: ето был не я и подпись не моя. Лайнер угонял в 1985 году? зничит и с Ben Laden связан. Примеров подобного освещения фактов - миллионы в Ам прессе.


Сдается мне, что все эти подробности за и против вы почерпнули из западной прессы. А она(пресса) рассказала вам об обеих точках зрения на данный инцидент. И то что парень по всем законам преступник, и то, что вроде бы как и договорились грешки ему простить и теперь непонятно, что с ним делать. И в чем извиняюсь заключается ложь.

Образцы лжи:
1). Сегодня незаконно арестован невинный ангел во плоти...
2). Сегодня арестован злобный и долгоразыскиваемый террорист...
Но как только вы объединили эти два постулата вместе, это уже не ложь,
а недоумение, что делать в такой ситуации, поскольку это прецидент...

Из 4 пунктов в 2 в России бльше демократии (выборы президента и пресса), у США больше демократии в судах и исполнительной власти - пока.

Оченно спорно
Ctrl-C
Уже с Приветом
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: Вт май 14, 2002 6:24 pm
Откуда: UA -> VA

Сообщение Ctrl-C »

FarEAST писал(а):Сдается мне, что все эти подробности за и против вы почерпнули из западной прессы. А она(пресса) рассказала вам об обеих точках зрения на данный инцидент. И то что парень по всем законам преступник, и то, что вроде бы как и договорились грешки ему простить и теперь непонятно, что с ним делать. И в чем извиняюсь заключается ложь.

Лжи нет. Знаете анекдот?
- Иван Иваныч, я вас знать больше не желаю!
- А что такое?
- Вы были у нас в гостях в ту субботу и после этого у нас пропала серебряная ложка!
- Вы что, серьезно считаете, что я ее взял?
- Да нет, ложку мы потом нашли... Но осадок остался!

Примерно то же и с этим палестинцем:
СNN Headline News: В Багдаде арестован страшный террорист!
СNN Headline News: В Багдаде арестован страшный террорист!
СNN Headline News: В Багдаде арестован страшный террорист!
Средний американец, про себя: Здорово! Гляди-ка, Ирак и правда поддерживал террористов!
Эксперт по ближнему востоку на CNBC: вообще он давно уже никого не терроризирует, его все простили, с ним договорились
Средний американец: (смотрит спортивный канал) Блин, Детройту забили!

Дала вам пресса всю правду? Дала. Осадок остался? Остался. И это просто случайность, что этот осадок наруку нынешней администрации...
Ядерная война может испортить вам весь день.
FarEAST
Уже с Приветом
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пн май 31, 1999 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение FarEAST »

Примерно то же и с этим палестинцем:
СNN Headline News: В Багдаде арестован страшный террорист!
СNN Headline News: В Багдаде арестован страшный террорист!
СNN Headline News: В Багдаде арестован страшный террорист!
Средний американец, про себя: Здорово! Гляди-ка, Ирак и правда поддерживал террористов!
Эксперт по ближнему востоку на CNBC: вообще он давно уже никого не терроризирует, его все простили, с ним договорились
Средний американец: (смотрит спортивный канал) Блин, Детройту забили!

Дала вам пресса всю правду? Дала. Осадок остался? Остался. И это просто случайность, что этот осадок наруку нынешней администрации...


Ну во первых, вы так и не сказали откуда вы знаете подробности про, то что у него индульгенция есть? Не иначе как из завравшейся прессы :mrgreen:

Во-вторых, CNN так CNN
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/04/ ... index.html

1. a convicted Palestinian terrorist...was captured by U.S. Special Forces...

2. Abbas is the general director of the Palestine Liberation Front...

3. ...no member of the Palestine Liberation Organization will be arrested or brought to court for any action that happened prior to September 13, 1993, the day the Oslo accord was signed...

4. U.S. officials said U.S. indictments of Abbas for piracy, hostage-taking and conspiracy have apparently expired, although they could be renewed...

5. A warrant for Abbas' arrest is outstanding in Italy, where he was convicted and sentenced to five life terms in absentia...

6. In a 1996 interview, he told CNN the time for an armed struggle for a Palestinian state was over...

Это все из одной статьи. Отсюда мораль: читайте пожалуйста дальше заголовков. Заголовки для того, чтобы привлечь внимание читателя, слушателя или зрителя.

Ну а про осадки это вообще несерьезно, вот Вы видели тоже самое, что и я, а осадки у нас разные.
Аватара пользователя
siharry
Уже с Приветом
Сообщения: 8526
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2001 4:01 am
Откуда: город первого светофора

Сообщение siharry »

FarEAST писал(а):
Кстати, вчера же Буш заявил, что США не собираются навязывать Ираку форму правления. Пусть будет хоть тоталитарная диктатура, главное что народ освободили.


Не может быть! Что прям так и сказал - пусть будет ДИКТАТУРА?
Не-е-е-е, чой-то вы путаете.... :lol:


Сказал, что ему по фигу, что там будет, "навязывать" форму правления он не собирается. Хотя может быть пожалеет или даже всплакнет в кругу семьи если в Ираке не установится демократия.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: Вт май 14, 2002 6:24 pm
Откуда: UA -> VA

Сообщение Ctrl-C »

FarEAST писал(а):Ну во первых, вы так и не сказали откуда вы знаете подробности про, то что у него индульгенция есть? Не иначе как из завравшейся прессы :mrgreen:
......
Это все из одной статьи. Отсюда мораль: читайте пожалуйста дальше заголовков. Заголовки для того, чтобы привлечь внимание читателя, слушателя или зрителя.
....
Ну а про осадки это вообще несерьезно, вот Вы видели тоже самое, что и я, а осадки у нас разные.

И где я говорил, что СНН завравшаяся? С чего вы взяли, что я не читаю дальше заголовков? Смысл вообще не в этом. Думающий человек в современном мире вполне может составить себе более-менее объективную информацию - просто читая дальше заголовков, критически относясь к прочитанному, сопоставляя разные источники. Не говоря уже про интернет. Но вот большинство избирателей этого делать не будет. Вот у них и остается осадок. Человеку эта война в Ираке, может, вообще до лампочки. Но он headline новость услышал - поймали в Багдаде террориста. Ничего больше на эту тему он слушать не будет. Если ему придется потом поучаствовать, скажем, в опросе, он подумает: что я знаю об Ираке? А, там террориста поймали! Где там пункт "Поддерживаю освобождение Ирака"? Вот это и есть "осадок".
Ядерная война может испортить вам весь день.
FarEAST
Уже с Приветом
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пн май 31, 1999 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение FarEAST »

Извиняюсь конечно, вы у меня с ДомашнимиЗомбями слились в одно целое.
Недостаток форума списком :oops:
HomeZombi
Уже с Приветом
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2001 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение HomeZombi »

FarEAST wrote:
Ну во первых, вы так и не сказали откуда вы знаете подробности про, то что у него индульгенция есть? Не иначе как из завравшейся прессы


Ну конечто не из американской. Смотреть здесь новости и фильтровать весь этот мусор - задачка не для слабонервных.

Это все из одной статьи. Отсюда мораль: читайте пожалуйста дальше заголовков. Заголовки для того, чтобы привлечь внимание читателя, слушателя или зрителя.


Я не читаю и заголовков. И не смотрю. Не хочется попадать под пропагандистский каток. А то что я делаю и Вам советую: вместо того что бы морализировать, находите и внемляйте независимым источникам информации, а не источникам одной воюющей стороны (CNN, MSNBC и иже с ними).
FarEAST
Уже с Приветом
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пн май 31, 1999 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение FarEAST »

2 HomeZombi

Вас понял, вопросов больше нет... :?
Аватара пользователя
CTAC_P
Уже с Приветом
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2001 4:01 am

Сообщение CTAC_P »

FarEAST писал(а):2 HomeZombi

Вас понял, вопросов больше нет... :?

А в США НТВ и не было :P
FarEAST
Уже с Приветом
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пн май 31, 1999 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение FarEAST »

2 CTAC_P

НТВ Плюс было и есть...
Аватара пользователя
CTAC_P
Уже с Приветом
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2001 4:01 am

Сообщение CTAC_P »

FarEAST писал(а):2 CTAC_P

НТВ Плюс было и есть...

А просто НТВ нет и не было...
FarEAST
Уже с Приветом
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пн май 31, 1999 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение FarEAST »

А просто НТВ нет и не было...
Как говорится, какой поинт?
Намекаете, что в США нету эквивалента шоу "куклы"? Посмотрите NBC ночью, ничуть не хуже. Откройте любую газету на секции editorial
Слiн
Уже с Приветом
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2003 1:51 pm
Откуда: НорКа

Сообщение Слiн »

Ctrl-C писал(а):...Но вот большинство избирателей этого делать не будет. ..


Конечно не будет, оно, большинство, куда с большим удовольствием спортивный канал будет смотреть. Максимум, заголовок какой где краешком глаза ухватит ;)

Так что если заголовок будет "Сегодня никого плохого не поймали", а в большинством нечитаемой статье напишут, что поймали исправившегося, у большинства и будет недоумение -- мол, раз не поймали, зачем писать, бумагу тратить, то ли дело, спортивные новости, все по существу, 1:0, или там 103: 89.
При заголовке же "Поймали касатика !" большинство будет хоть представлять, что имеется жизнь за пределами спортивной страницы, что уже само по себе неплохо :)
B
Уже с Приветом
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2001 4:01 am
Откуда: CA

Сообщение B »

"Но вот большинство избирателей этого делать не будет. Вот у них и остается осадок. Человеку эта ******, вообще до лампочки. Но он headline новость услышал - **********. Ничего больще он на эту тему слушать не будет"

Ну, такая беда не только с американскими СМИ. Сколько уже таз обсуждались здесь нелепые заголовки российских газет? И ничего. У некоторых хватает терпения докопаться :)
Да вот свежий пример :
"ИРАК
Багдадские львы пострадали от мародеров "
"Мама дорогая!В Багдаде мородеры львов разворовали! Не иначе завтра на е-бее начнут выставлять!" - думает обыватель :)
А человек вдумчивый, кому не безразлична судьба багдадского льва, посмотрит дальше и увидит :" В клетках остались лишь львы и тигры, которых мародеры, очевидно, просто побоялись выпустить на свободу. "
Во как :umnik1:
Поцак поцака не обманет!
Ответить

Вернуться в «Политика»