Почему у украинцев столько эмоций про Крым?

[Flash-04]

уже сказал что аналогия по сути неверная.

[Alexander Troyansky]

Плюс в Крыму вообще-то четверть населения - украинцы.

А кто такие эти украинцы?
Типа Кучмы, что до энного везде писал себя как русский, а потом рраз и вдруг украинец?

Это нам с вами неизвестно. Я чисто ссылаюсь на задокументир-ю статистику, а не на домыслы.

Не понимаю, что значит национальность русский/украинец в контексте Крыма. Я, например, -- украинец, но пишу/говорю по-русски.

[Ross]

А кто-нибудь знает, почему крымские татары в большинстве против России и за Украину? Почему они, например, не за независимость Крыма?

Спросите у Сталина, почему.

А какая связь?
Их депортировали из России, а вернулись они в Украину, и теперь у них с Россией плохие ассоциации, а с Украиной хорошие?

[sergeika]

А кто-нибудь знает, почему крымские татары в большинстве против России и за Украину? Почему они, например, не за независимость Крыма?

Спросите у Сталина, почему.

А какая связь?
Их депортировали из России, а вернулись они в Украину, и теперь у них с Россией плохие ассоциации, а с Украиной хорошие?

Дело не в этом, украинцы, будучи, как и татары, в Крыму меньшинством, являются естественным временным союзником крымских татар против русского большинства. А те, кто депортировал... это были не русские вовсе, а Главный Грузин Советского Союза и этот человек давно уже умер.

[sergeika]

У меня, кстати, вопрос возник к украинцам по депортации. Известно, что в 1944-46 годах поляки условно-добровольно депортировали около полумиллиона украинцев из Закерзонья через границу в Советскую Украину в процессе "обмена населением". А в 1947-48 годах в рамках операции "Висла" были депортированы еще около 150 тысяч украинцев и смешанных семей (последнее - жесть). Все они были вывезены на запад страны и расселены небольшими группами среди польского населения. Переселение проводилось силами дивизии Войска Польского, на сбор давали день или два, оставшийся на полях урожай потом убирали солдаты. Потом еще какие-то движения границы былив конце сороковых - и все украинцы из населеных пунктов оказавшихся на польской территории немедленно переселялись в западные области. Это еще 2-3 десятка тысяч человек. Это был классический ethnic cleansing, но тогда еще и слов таких не знали и в тяжелое послевоенное время смотрели на такие вещи просто.

Мне не попадалась информация, но может быть кто-нибудь знает, удалось ли депортированным в западные области украинцам сохранить свою национальную идентичность? Говорят ли они на украинском, сохранили ли элементы национальной культуры? Спрашиваю потому, что польская культура в прошлом была довольно агрессивной (говорю безо всякого осуждения). В Речи Посполитой литовцев, например, в культурно-языковом плане придавили так, что и следа почти не осталось.

[Смирнов]

Т.е. получается, что дать Чечне отделиться - это был вообще плевый вопрос. К чему же две войны?

Им давали (вернее, они брали) столько суверенитета, сколько могли унести.
Но почему-то каждый раз это кончалось воцарением на территории Чечни криминально-террористических режимов, которые ни одно мало-мальски нормальное государство не смогло бы стерпеть у своих границ. Нынешний кадыровский хоть держит себя в каких-то более-менее рамках.
Вот к тому и две войны.

[Hamster]

После прочтения многостраничных сра дискуссий на тему событий на Украине есть вопрос - а чем собственно так дорог Крым украинцам? С русскими все понятно - Севастополь город русской славы, Хрущев подарил без спроса - как украл, обидно и тп. А что с него украинцам? Никакого исторического контекста, в массе враждебное население невоспринимающее украинскую культуру, дотационный регион. Оно им надо?? Почему бы не стороговаться с Россией раз уж они так хотят полуостров (и скорее всего получат) чтобы хоть поиметь бесплатный газ лет на 5 или еще какие нибудь выгоды?

Поставим вопрос так.

Допустим, у вас есть участок земли с рыночной стоимостью в 1 миллион долларов. По соседству живет русский эмигрант, с которым вы не дружите. В один прекрасный день, пользуясь тем, что вы как раз сильно ругаетесь с женой и вам не до того, сосед втихаря двигает пограничные столбы, отбирая себе 10% вашей земли, на отобранных 10% устраивает пьянку с барбекю, приглашая десяток своих знакомых дембелей-десантников, и, чтобы вам совсем жизнь малиной не казалась, начинает копать ямы под столбы дальше, намекая, что 10% это хорошо, но у него есть серьезные планы аннексировать еще как минимум 30%.

Ваши действия:

* Двигать столбы назад (без шансов, дембелям-десантникам противопоставить нечего)
* Договариваться с соседом насчет отдать ему 10% своей земли за газ
* Жаловаться в суд, Гаагу, Брюссель и Лигу Сексуальных Реформ

[DropAndDrag]

После прочтения многостраничных сра дискуссий на тему событий на Украине есть вопрос - а чем собственно так дорог Крым украинцам? С русскими все понятно - Севастополь город русской славы, Хрущев подарил без спроса - как украл, обидно и тп. А что с него украинцам? Никакого исторического контекста, в массе враждебное население невоспринимающее украинскую культуру, дотационный регион. Оно им надо?? Почему бы не стороговаться с Россией раз уж они так хотят полуостров (и скорее всего получат) чтобы хоть поиметь бесплатный газ лет на 5 или еще какие нибудь выгоды?

Поставим вопрос так.

Допустим, у вас есть участок земли с рыночной стоимостью в 1 миллион долларов. По соседству живет русский эмигрант, с которым вы не дружите. В один прекрасный день, пользуясь тем, что вы как раз сильно ругаетесь с женой и вам не до того, сосед втихаря двигает пограничные столбы, отбирая себе 10% вашей земли, на отобранных 10% устраивает пьянку с барбекю, приглашая десяток своих знакомых дембелей-десантников, и, чтобы вам совсем жизнь малиной не казалась, начинает копать ямы под столбы дальше, намекая, что 10% это хорошо, но у него есть серьезные планы аннексировать еще как минимум 30%.

Ваши действия:

* Двигать столбы назад (без шансов, дембелям-десантникам противопоставить нечего)
* Договариваться с соседом насчет отдать ему 10% своей земли за газ
* Жаловаться в суд, Гаагу, Брюссель и Лигу Сексуальных Реформ

хорошее сравнение!
я бы несколько изменил. добавил хоть и не дружит, но постоянно вы занимаете у соседа деньги, а жена от вас ушла к соседу и прихватила всего лишь небольшой кусочек земли ... так процентов 10%

P.s. на самом деле я не поддерживаю никакую сторону, а несколько сот человек приведших Украину к хаосу, а мир к ругне, замочил бы в сортире точно.

[O.K.]

P.s. на самом деле я не поддерживаю никакую сторону, а несколько сот человек приведших Украину к хаосу, а мир к ругне, замочил бы в сортире точно.

Мочить в сортире будут Путина. Причем скоро.

[Hamster]

хорошее сравнение!
я бы несколько изменил. добавил хоть и не дружит, но постоянно вы занимаете у соседа деньги, а жена от вас ушла к соседу и прихватила всего лишь небольшой кусочек земли ... так процентов 10%

Не катит. У жены есть права на 50% земли, а у Януковича нет прав вообще никаких. Лучше сказать, что к соседу сбежала служанка и прихватила семейные драгоценности.

[adb]

Т.е. вы приравниваете жителей Крыма к служанке?

[uncle_Pasha]

Поставим вопрос так.

Допустим, у вас есть участок земли с рыночной стоимостью в 1 миллион долларов. По соседству живет русский эмигрант, с которым вы не дружите. В один прекрасный день, пользуясь тем, что вы как раз сильно ругаетесь с женой и вам не до того, сосед втихаря двигает пограничные столбы, отбирая себе 10% вашей земли, на отобранных 10% устраивает пьянку с барбекю, приглашая десяток своих знакомых дембелей-десантников, и, чтобы вам совсем жизнь малиной не казалась, начинает копать ямы под столбы дальше, намекая, что 10% это хорошо, но у него есть серьезные планы аннексировать еще как минимум 30%.

Скорее постоянные семейные склоки настолько достали ваших детей, что они сами готовы обнести свою песочницу забором.
Можно, конечно, звать полицию...

[Vlad61]

P.s. на самом деле я не поддерживаю никакую сторону, а несколько сот человек приведших Украину к хаосу, а мир к ругне, замочил бы в сортире точно.

Мочить в сортире будут Путина. Причем скоро.

"КИЕВ, 11 мар — РИА Новости. Украинская армия не может активно действовать на территории Крыма, который не признал назначенные Верховной радой власти и собирается провести 16 марта референдум о статусе автономии, заявил и.о. главы Минобороны Украины Игорь Тенюх, выступая во вторник в парламенте.
Он обосновал это, в частности, тем, что "открытой военной агрессии нет". "Не объявлено военное положение, без которого использование вооруженных сил является незаконным и влечет за собой уголовную ответственность. Кроме того, любые активные действия вооруженных сил Украины по стабилизации ситуации в Крыму будут представлены мировому сообществу как применение силы против собственного населения", — сказал Тенюх.
Он также подчеркнул, что украинская армия нуждается в ресурсах и средствах."
И заплакал

[sguschenka]

И заплакал

[Dinki]

P.s. на самом деле я не поддерживаю никакую сторону, а несколько сот человек приведших Украину к хаосу, а мир к ругне, замочил бы в сортире точно.

Мочить в сортире будут Путина. Причем скоро.

Тут уже несколько раз писали про "Коллективный Путин".
До Вас до сих пор не дошло?
Один в поле не воин, страной всегда управляет довольно большое количество людей.
Путин - это лицо России, но он не один.