Мифы об Украинском конфликте

Ответить
sguschenka
Уже с Приветом
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 10:55 pm

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение sguschenka »

goldenstate писал(а):Я думаю нужно многим из нас освобождаться от мифов в головах.

Миф 1. К власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты.
Немного о мифе №1
Движения «Спильна справа» и «Правый сектор» заявляют, что будут контролировать работу Центральной избирательной комиссии и находиться в ее помещении до завершения всех процессов по досрочным выборам Президента Украины
Об этом сегодня в Киеве журналистам сообщил представитель движения «Спильна справа» Александр Шевченко, сообщает УНИАН.

Они подчеркнули, что будут наблюдать за работой ЦИК, и если в здании Центризбиркома будут происходить непонятные события, то об этом немедленно будет проинформирован Майдан, который будет принимать необходимые решения.
Кто там надеется на честные выборы?
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
Аватара пользователя
goldenstate
Уже с Приветом
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:36 pm
Откуда: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение goldenstate »

sguschenka писал(а):
goldenstate писал(а):
sguschenka писал(а):Если у вас есть кого представить в новом, так называемом. правительстве Украины с пророссийскими настроениями - я жду.
Похоже Вы и вправду считаете правительство Украины монолитным и сплошь анти-российским, независимо от экономических выгод от сотрудничества с россией. Ну и считайте, я даже у Вас доказательств 100% монолитности не спрашиваю:
sguschenka писал(а):Нет, но на данный моммент 100% - с антироссийским настроем.
Вы так никого не назвали... :pain1:
Ещё раз могу попросить, я не гордый, кто в новом, так называемом. правительстве Украины с пророссийскими настроениями?
Смотрите, есть утверждение о том, что к власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты и что все они как Вы тоже утверждаете, 100% имеют анти-российский настрой.

Я в этом сомневаюсь поскольку это утверждение требует доказательств по нескольким пунктам, а доказательств этого утверждения пока нет. И вообще когда я слышу о чем-то крайние мнения (типа 100%), а также субъективные мнения (типа анти-российский настрой), я склонен им не доверять. Именно потому я сказал, что это утверждение - миф. Если Вы можете доказать что это именно так, мы миф #1 исключаем из списка, я не гордый: если ошибся, то признаю. Давайте, жду.
sguschenka
Уже с Приветом
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 10:55 pm

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение sguschenka »

goldenstate писал(а):
sguschenka писал(а):
goldenstate писал(а):
sguschenka писал(а):Если у вас есть кого представить в новом, так называемом. правительстве Украины с пророссийскими настроениями - я жду.
Похоже Вы и вправду считаете правительство Украины монолитным и сплошь анти-российским, независимо от экономических выгод от сотрудничества с россией. Ну и считайте, я даже у Вас доказательств 100% монолитности не спрашиваю:
sguschenka писал(а):Нет, но на данный моммент 100% - с антироссийским настроем.
Вы так никого не назвали... :pain1:
Ещё раз могу попросить, я не гордый, кто в новом, так называемом. правительстве Украины с пророссийскими настроениями?
Смотрите, есть утверждение о том, что к власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты и что все они как Вы тоже утверждаете, 100% имеют анти-российский настрой.

Я в этом сомневаюсь поскольку это утверждение требует доказательств по нескольким пунктам, а доказательств этого утверждения пока нет. И вообще когда я слышу о чем-то крайние мнения (типа 100%), а также субъективные мнения (типа анти-российский настрой), я склонен им не доверять. Именно потому я сказал, что это утверждение - миф. Если Вы можете доказать что это именно так, мы миф #1 исключаем из списка, я не гордый: если ошибся, то признаю. Давайте, жду.
По словам и делам увидите их. :umnik1:
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
Аватара пользователя
goldenstate
Уже с Приветом
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:36 pm
Откуда: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение goldenstate »

sguschenka писал(а):По словам и делам увидите их. :umnik1:
... а пока, миф #1 остается мифом.
Аватара пользователя
ReactoR
Уже с Приветом
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2004 8:31 pm
Откуда: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Поблагодарили: 4 раза

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение ReactoR »

goldenstate писал(а):
sguschenka писал(а):По словам и делам увидите их. :umnik1:
... а пока, миф #1 остается мифом.
Кличко и Билый были в одной ОПГв 90х. Первый в парламенте. Второй калашом учит местную власть как жить в новых условиях. Неужели трудно сложить 1+1?
Мир это Выхухоль.
zvv2k
Уже с Приветом
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 10:25 am

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение zvv2k »

traveler22 писал(а):Вот хорошая ссылка на разоблачение фальшивок о ситуации:

http://www.stopfake.org/
Ну то что ссылка хорошая это спорный вопрос. Но то что вы ее раскручиваете это точно.
Как пример "хорошести" можно сравнить то, что там написано про уволившуюся в прямом эфире журналистку и альтернативное описание причин увольнения журналистки http://m-simonyan.livejournal.com/63637.html Там есть текст по-русски и по-английски.
Аватара пользователя
Melkor
Уже с Приветом
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2001 4:01 am
Откуда: Valinor->Utumno->Angband

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение Melkor »

подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
zvv2k
Уже с Приветом
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 10:25 am

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение zvv2k »

Melkor писал(а):подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
+100
Вот это я понимаю, есть о чем задуматься. Не то что тут некоторые как под кальку с форума на форум.
Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение brrdrr »

Melkor писал(а):подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
Одно непонятно, Европа что слепая, или Украина стоит холокоста? :(
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
obZhora
Уже с Приветом
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:33 pm

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение obZhora »

Palych писал(а):
goldenstate писал(а):Миф 1. К власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты.
IMHO дело не в том все они фашисты или нет, в том что они - часть власти.
Допустим их 5%, они у власти и они придерживаются своих идей. Допустим хотят негров линчевать, или русским/цыганам/евреям цаки надеть.
Как насчёт остальной власти (не населения) - согласны они с ними?
Если согласны - получается что это не миф, а реальность. Ложка дёгтя портит бочку мёда.
А если не согласны - что они делают во власти.
А главное - что делать дальше тем 95% власть предержащих?
Исторический опыт (и не только украинский) показывает, что, если захотят надеть цаки евреям, цыганам и т.д., титульная нация сильно возражать не будет. Особенно, если правильно объяснить. Чуть-чуть объяснить, много не надо. Единственное, что от этого удерживает - это жесткая власть. Если таковой нет, то все самое низменное из народа вылезет со стопроцентной гарантией. Если власть хотя бы на пять процентов допускает антируссизм или антисемитизм или любой анти-, оно вырастет в полный рост. В любой стране мира.
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» Г. Померанц
Аватара пользователя
goldenstate
Уже с Приветом
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:36 pm
Откуда: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение goldenstate »

подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
Даже этот далеко не нейтральный сайт и то говорит о бандеровцах, "которые де-факто сейчас являются на Украине одной из главных политических сил". Т.е. никто не спорит, что в украине есть националисты (как и в россии), т.е. это не миф. Миф - это то что новая власть Киева - сплошь нацики-фашисты.
Аватара пользователя
Melkor
Уже с Приветом
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2001 4:01 am
Откуда: Valinor->Utumno->Angband

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение Melkor »

goldenstate писал(а):
подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
Даже этот далеко не нейтральный сайт и то говорит о бандеровцах, "которые де-факто сейчас являются на Украине одной из главных политических сил". Т.е. никто не спорит, что в украине есть националисты (как и в россии), т.е. это не миф. Миф - это то что новая власть Киева - сплошь нацики-фашисты.
Я в принципе и не утверждал, что новая власть - 100% наци (Яценюк, например, нет - он саентолог). Т.е. с тем, что №1 - миф, я согласен (хотя, строго говоря, понятие "миф" предполагает, что в него верит достаточно большое количество людей, что в данном случае сомнительно). Но проблема в том, у наци[онали]стов власти намного больше, чем хотелось бы. Особенно неприятно, когда они контролируют СБУ или легализированные вооруженные "отряды самообороны".
Аватара пользователя
adb
Уже с Приветом
Сообщения: 9275
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2001 4:01 am
Откуда: Российская Федерация

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение adb »

goldenstate писал(а):Даже этот далеко не нейтральный сайт и то говорит о бандеровцах, "которые де-факто сейчас являются на Украине одной из главных политических сил".
Только не одной из главных, а определяющей. Вот когда их поставят на место, тогда и будем говорить о какой-то иной власти.
Миру мир
Аватара пользователя
goldenstate
Уже с Приветом
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:36 pm
Откуда: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение goldenstate »

Melkor писал(а):
goldenstate писал(а):
подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
Даже этот далеко не нейтральный сайт и то говорит о бандеровцах, "которые де-факто сейчас являются на Украине одной из главных политических сил". Т.е. никто не спорит, что в украине есть националисты (как и в россии), т.е. это не миф. Миф - это то что новая власть Киева - сплошь нацики-фашисты.
Я в принципе и не утверждал, что новая власть - 100% наци (Яценюк, например, нет - он саентолог). Т.е. с тем, что №1 - миф, я согласен (хотя, строго говоря, понятие "миф" предполагает, что в него верит достаточно большое количество людей, что в данном случае сомнительно).
Судя по этому форуму, достаточно большое.
Но проблема в том, у наци[онали]стов власти намного больше, чем хотелось бы.
Никто не спорит: хочется чтобы их был нуль.
Особенно неприятно, когда они контролируют СБУ или легализированные вооруженные "отряды самообороны".
Если это действительно так, то да, неприятно. Но из разных СМИ мы видим разную инфу. Так что мы не знаем этого точно. В идеале спросить русских приветовцев кто живет например во львове или в киеве, или у кого там живут родственники. Я например слышал от людей в донецке (~25-30-летних, русскоязычных) что они в россию не хотят (с ними разговаривал по телефону близкий мне человек, т.е. ему нет смысла врать). Если бы их притесняли бандеровцы, они бы так не говорили. Т.е. я такой информации из первых рук верю больше чем первому каналу или кисилеву.
Helinca
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 1:41 pm

Re: Мифы об Украинском конфликте

Сообщение Helinca »

goldenstate писал(а):Я думаю нужно многим из нас освобождаться от мифов в головах.

Миф 1. К власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты.
Извините, что вмешиваюсь в вашу полемику, но очень режет глаз, постоянное ошибочное написание слова бАндеровцы. Бендеры это город, который никакого отношения не имеет к происходящим событиям.
Ответить

Вернуться в «Украина»