Мифы об Украинском конфликте

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by Мальчик-Одуванчик »

Выдумка Путина №1
Походу методичка с сайта американского посольства обрастает соплями
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by VladG2 »

goldenstate wrote:Я думаю нужно многим из нас освобождаться от мифов в головах.

Миф 1. К власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты.
Интересно почему один из первых законов (23 февраля), отмена закона о языках?
traveler22
Posts: 10
Joined: 05 Mar 2014 09:04

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by traveler22 »

Вот хорошая ссылка на разоблачение фальшивок о ситуации:

http://www.stopfake.org/
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by sguschenka »

goldenstate wrote:
sguschenka wrote:Если у вас есть кого представить в новом, так называемом. правительстве Украины с пророссийскими настроениями - я жду.
Похоже Вы и вправду считаете правительство Украины монолитным и сплошь анти-российским, независимо от экономических выгод от сотрудничества с россией. Ну и считайте, я даже у Вас доказательств 100% монолитности не спрашиваю:
sguschenka wrote:Нет, но на данный моммент 100% - с антироссийским настроем.
Вы так никого не назвали... :pain1:
Ещё раз могу попросить, я не гордый, кто в новом, так называемом. правительстве Украины с пророссийскими настроениями?
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by dotcom »

VladG2 wrote:
goldenstate wrote:Я думаю нужно многим из нас освобождаться от мифов в головах.

Миф 1. К власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты.
Интересно почему один из первых законов (23 февраля), отмена закона о языках?
Вас с Сережей надо объединиться. Он примерно 10 раз в день повторяет про закон и языках и вы туда же. Теперь вам надо повторить егу мантру про 1.8млрд ЦРУ. :D
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by sguschenka »

goldenstate wrote:Я думаю нужно многим из нас освобождаться от мифов в головах.

Миф 1. К власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты.
Немного о мифе №1
Движения «Спильна справа» и «Правый сектор» заявляют, что будут контролировать работу Центральной избирательной комиссии и находиться в ее помещении до завершения всех процессов по досрочным выборам Президента Украины
Об этом сегодня в Киеве журналистам сообщил представитель движения «Спильна справа» Александр Шевченко, сообщает УНИАН.

Они подчеркнули, что будут наблюдать за работой ЦИК, и если в здании Центризбиркома будут происходить непонятные события, то об этом немедленно будет проинформирован Майдан, который будет принимать необходимые решения.
Кто там надеется на честные выборы?
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by goldenstate »

sguschenka wrote:
goldenstate wrote:
sguschenka wrote:Если у вас есть кого представить в новом, так называемом. правительстве Украины с пророссийскими настроениями - я жду.
Похоже Вы и вправду считаете правительство Украины монолитным и сплошь анти-российским, независимо от экономических выгод от сотрудничества с россией. Ну и считайте, я даже у Вас доказательств 100% монолитности не спрашиваю:
sguschenka wrote:Нет, но на данный моммент 100% - с антироссийским настроем.
Вы так никого не назвали... :pain1:
Ещё раз могу попросить, я не гордый, кто в новом, так называемом. правительстве Украины с пророссийскими настроениями?
Смотрите, есть утверждение о том, что к власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты и что все они как Вы тоже утверждаете, 100% имеют анти-российский настрой.

Я в этом сомневаюсь поскольку это утверждение требует доказательств по нескольким пунктам, а доказательств этого утверждения пока нет. И вообще когда я слышу о чем-то крайние мнения (типа 100%), а также субъективные мнения (типа анти-российский настрой), я склонен им не доверять. Именно потому я сказал, что это утверждение - миф. Если Вы можете доказать что это именно так, мы миф #1 исключаем из списка, я не гордый: если ошибся, то признаю. Давайте, жду.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by sguschenka »

goldenstate wrote:
sguschenka wrote:
goldenstate wrote:
sguschenka wrote:Если у вас есть кого представить в новом, так называемом. правительстве Украины с пророссийскими настроениями - я жду.
Похоже Вы и вправду считаете правительство Украины монолитным и сплошь анти-российским, независимо от экономических выгод от сотрудничества с россией. Ну и считайте, я даже у Вас доказательств 100% монолитности не спрашиваю:
sguschenka wrote:Нет, но на данный моммент 100% - с антироссийским настроем.
Вы так никого не назвали... :pain1:
Ещё раз могу попросить, я не гордый, кто в новом, так называемом. правительстве Украины с пророссийскими настроениями?
Смотрите, есть утверждение о том, что к власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты и что все они как Вы тоже утверждаете, 100% имеют анти-российский настрой.

Я в этом сомневаюсь поскольку это утверждение требует доказательств по нескольким пунктам, а доказательств этого утверждения пока нет. И вообще когда я слышу о чем-то крайние мнения (типа 100%), а также субъективные мнения (типа анти-российский настрой), я склонен им не доверять. Именно потому я сказал, что это утверждение - миф. Если Вы можете доказать что это именно так, мы миф #1 исключаем из списка, я не гордый: если ошибся, то признаю. Давайте, жду.
По словам и делам увидите их. :umnik1:
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by goldenstate »

sguschenka wrote:По словам и делам увидите их. :umnik1:
... а пока, миф #1 остается мифом.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11221
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by ReactoR »

goldenstate wrote:
sguschenka wrote:По словам и делам увидите их. :umnik1:
... а пока, миф #1 остается мифом.
Кличко и Билый были в одной ОПГв 90х. Первый в парламенте. Второй калашом учит местную власть как жить в новых условиях. Неужели трудно сложить 1+1?
Мир это Выхухоль.
zvv2k
Уже с Приветом
Posts: 121
Joined: 21 Nov 2010 16:25

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by zvv2k »

traveler22 wrote:Вот хорошая ссылка на разоблачение фальшивок о ситуации:

http://www.stopfake.org/
Ну то что ссылка хорошая это спорный вопрос. Но то что вы ее раскручиваете это точно.
Как пример "хорошести" можно сравнить то, что там написано про уволившуюся в прямом эфире журналистку и альтернативное описание причин увольнения журналистки http://m-simonyan.livejournal.com/63637.html Там есть текст по-русски и по-английски.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by Melkor »

подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
zvv2k
Уже с Приветом
Posts: 121
Joined: 21 Nov 2010 16:25

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by zvv2k »

Melkor wrote:подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
+100
Вот это я понимаю, есть о чем задуматься. Не то что тут некоторые как под кальку с форума на форум.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by brrdrr »

Melkor wrote:подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
Одно непонятно, Европа что слепая, или Украина стоит холокоста? :(
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
obZhora
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 22 Sep 2006 20:33

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by obZhora »

Palych wrote:
goldenstate wrote:Миф 1. К власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты.
IMHO дело не в том все они фашисты или нет, в том что они - часть власти.
Допустим их 5%, они у власти и они придерживаются своих идей. Допустим хотят негров линчевать, или русским/цыганам/евреям цаки надеть.
Как насчёт остальной власти (не населения) - согласны они с ними?
Если согласны - получается что это не миф, а реальность. Ложка дёгтя портит бочку мёда.
А если не согласны - что они делают во власти.
А главное - что делать дальше тем 95% власть предержащих?
Исторический опыт (и не только украинский) показывает, что, если захотят надеть цаки евреям, цыганам и т.д., титульная нация сильно возражать не будет. Особенно, если правильно объяснить. Чуть-чуть объяснить, много не надо. Единственное, что от этого удерживает - это жесткая власть. Если таковой нет, то все самое низменное из народа вылезет со стопроцентной гарантией. Если власть хотя бы на пять процентов допускает антируссизм или антисемитизм или любой анти-, оно вырастет в полный рост. В любой стране мира.
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» Г. Померанц
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by goldenstate »

подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
Даже этот далеко не нейтральный сайт и то говорит о бандеровцах, "которые де-факто сейчас являются на Украине одной из главных политических сил". Т.е. никто не спорит, что в украине есть националисты (как и в россии), т.е. это не миф. Миф - это то что новая власть Киева - сплошь нацики-фашисты.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by Melkor »

goldenstate wrote:
подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
Даже этот далеко не нейтральный сайт и то говорит о бандеровцах, "которые де-факто сейчас являются на Украине одной из главных политических сил". Т.е. никто не спорит, что в украине есть националисты (как и в россии), т.е. это не миф. Миф - это то что новая власть Киева - сплошь нацики-фашисты.
Я в принципе и не утверждал, что новая власть - 100% наци (Яценюк, например, нет - он саентолог). Т.е. с тем, что №1 - миф, я согласен (хотя, строго говоря, понятие "миф" предполагает, что в него верит достаточно большое количество людей, что в данном случае сомнительно). Но проблема в том, у наци[онали]стов власти намного больше, чем хотелось бы. Особенно неприятно, когда они контролируют СБУ или легализированные вооруженные "отряды самообороны".
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by adb »

goldenstate wrote:Даже этот далеко не нейтральный сайт и то говорит о бандеровцах, "которые де-факто сейчас являются на Украине одной из главных политических сил".
Только не одной из главных, а определяющей. Вот когда их поставят на место, тогда и будем говорить о какой-то иной власти.
Миру мир
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by goldenstate »

Melkor wrote:
goldenstate wrote:
подборка на тему несуществующих бандеровцев
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть
Даже этот далеко не нейтральный сайт и то говорит о бандеровцах, "которые де-факто сейчас являются на Украине одной из главных политических сил". Т.е. никто не спорит, что в украине есть националисты (как и в россии), т.е. это не миф. Миф - это то что новая власть Киева - сплошь нацики-фашисты.
Я в принципе и не утверждал, что новая власть - 100% наци (Яценюк, например, нет - он саентолог). Т.е. с тем, что №1 - миф, я согласен (хотя, строго говоря, понятие "миф" предполагает, что в него верит достаточно большое количество людей, что в данном случае сомнительно).
Судя по этому форуму, достаточно большое.
Но проблема в том, у наци[онали]стов власти намного больше, чем хотелось бы.
Никто не спорит: хочется чтобы их был нуль.
Особенно неприятно, когда они контролируют СБУ или легализированные вооруженные "отряды самообороны".
Если это действительно так, то да, неприятно. Но из разных СМИ мы видим разную инфу. Так что мы не знаем этого точно. В идеале спросить русских приветовцев кто живет например во львове или в киеве, или у кого там живут родственники. Я например слышал от людей в донецке (~25-30-летних, русскоязычных) что они в россию не хотят (с ними разговаривал по телефону близкий мне человек, т.е. ему нет смысла врать). Если бы их притесняли бандеровцы, они бы так не говорили. Т.е. я такой информации из первых рук верю больше чем первому каналу или кисилеву.
Helinca
Новичок
Posts: 34
Joined: 17 Dec 2009 19:41

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by Helinca »

goldenstate wrote:Я думаю нужно многим из нас освобождаться от мифов в головах.

Миф 1. К власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты.
Извините, что вмешиваюсь в вашу полемику, но очень режет глаз, постоянное ошибочное написание слова бАндеровцы. Бендеры это город, который никакого отношения не имеет к происходящим событиям.
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by goldenstate »

Helinca wrote:
goldenstate wrote:Я думаю нужно многим из нас освобождаться от мифов в головах.

Миф 1. К власти в Киеве прошли 100% бендеровцы-националисты-фашисты.
Извините, что вмешиваюсь в вашу полемику, но очень режет глаз, постоянное ошибочное написание слова бАндеровцы. Бендеры это город, который никакого отношения не имеет к происходящим событиям.
Да не не постоянно, например вот в последнем своем посте я написал правильно.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by Ion Tichy »

goldenstate wrote:
Melkor wrote:...
Я в принципе и не утверждал, что новая власть - 100% наци (Яценюк, например, нет - он саентолог). Т.е. с тем, что №1 - миф, я согласен (хотя, строго говоря, понятие "миф" предполагает, что в него верит достаточно большое количество людей, что в данном случае сомнительно).
Судя по этому форуму, достаточно большое...
-- Ты фашист и бандеровец!
-- Да, я знаю, у нас вся синагога такая
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by Morgan Freeman »

Для меня рассыпался миф, что на западе Украины живут украинцы, а на востоке страны - в основном русские. Такое мнение часто можно прочитать в интернете.
На самом деле, по переписи населения 2001 года, украинцев в каждом регионе большинство, кроме Крыма и Севастополя.

По этому Крым, уже скоро будет российскuм. А вот остальные регионы страны и дальше будут с Украиной. :old:
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by goldenstate »

Morgan Freeman wrote:По этому Крым, уже скоро будет российскuм. А вот остальные регионы страны и дальше будут с Украиной. :old:
Скорее всего это будет справедливо.

В итоге запад получит про-западный Киев, а россия получит Крым. Такой размен.
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Мифы об Украинском конфликте

Post by Morgan Freeman »

goldenstate wrote:
Morgan Freeman wrote:По этому Крым, уже скоро будет российскuм. А вот остальные регионы страны и дальше будут с Украиной. :old:
Скорее всего это будет справедливо.

В итоге запад получит про-западный Киев, а россия получит Крым. Такой размен.

Я тоже считаю, что это будет лучший вариант.

Return to “Украина”