Вернет ли Россия Крым?

[alexey2013]

Но в среднесрочной перспективе все окажутся довольными:
- Путин укрепит авторитет и выиграет следующие выборы по-честному.
- Западная Украина войдет в ЕС в том или ином виде
- Восточная Украина с большой долей вероятности попросится в состав России и ее примут.
- США смогут без оглядки на Россию добить своих недругов в Сирии и, возможно, в Ираке
- Евросоюз получит рычаги выбивания скидок от России на углеводороды
.

Никто не останется доволен. Довольными все останутся если:
- Путин поедит в Гаагу под суд под охраной за преступления против человечества.
- ВСЯ Украина войдет в ЕС и НАТО.
Все остальное не имеет значения.

Любые выводы надо доказывать. Какие аргументы кроме эмоций?

[DropAndDrag]

по поводу двойного гражданства. на украине оно запрещено (поправьте есля я не прав), как и в Китае, хотя знаю пару товарищей, которые обладатели 2 паспортов. у России есть договоры о двойном гражданстве с несколькими странами, но иметь гражданство другой страны не запрещено.

если Украина будет разделена, то не соглашусь, что европа получит рычаги для уменьшения цены на газ или штаты, что-то выловят в сирии и ираке (у штатов своих проблем отбавляй). возможно локальных конфликтов по украине будет меньше.
в любом варианте все видится для украины хреново или очень хреново.

[OleZenit]

... А из тех областей огромное число людей работают в России и вынуждены каждые три месяца уезжать хотя бы на день назад. Это им не очень нравится, да и за разрешения на работу надо платить хорошие деньги. А тут пообещали паспорта Как вы думаете, много откажутся от них на востоке Украины в пользу желто-зеленых?

Это уже неверно. Сейчас ввели в действие шенгенскую "гостевую" норму - 90 из 180

30.12.2013 Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 389-ФЗ "О внесении изменений в статью 27 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и статью 5 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
Безвизовым мигрантам, у которых нет разрешения на работу в России, патента или других разрешительных документов, ограничат сроки пребывания в нашей стране. Находиться здесь им можно будет, как и прежде, в течение 90 дней. Но теперь - 90 дней из каждых 180 суток

То что раньше закрывали глаза на работу "90-суточников" - уже кончилось.
Только разрешение УФМС на работу по заявке работодателя.

А разве в штатах не так?

[Chipmunk7]

В Одессе многотысячный митинг против путинской оккупации Крыма. Все как по нотам, Путин умудрился против себя настроить регионы, которые к России довольно дружественно относились.

ссылку можно?

http://www.unian.net/politics/891866-v- ... utina.html
http://obkom.net.ua/news/2014-03-02/1341.shtml

одесским говором: та я вас умоляю...
Вы ссылку на видео дайте, где этот многотысячный митинг.

А то что пишут сейчас истеряшие украинские сми, хм.. no comments.

Да не надо умолять. Ужас, как смешно.., правда?
http://www.youtube.com/watch?v=mZNa4budrvg

[city_girl]

- Западная Украина войдет в ЕС в том или ином виде

Украине не войдет в ЕС ни в никаком "новом" ни в "старом" виде, и даже не планируется, с чего это взяли украинцы? Читала статью в местном The Economist за пятницу, где это вопрос расписывался с точки зрения американских спецов, там как раз обсуждалась политика ЕС "neighborhood" тн "создания буферной зоны по границам ЕС". То есть выполнять условия ЕС должны, а брать в ЕС не планируют. Американцы cчитают (да и в ЕС многие) что эта политика провалилась по ряду причин, а в частности и прокомментировали, что: "ну взяли что ли и хотя бы пообещали когда-нибудь рассмотреть вопрос, когда станут совсем демократичными". Но Украинцы наверное даже не понимают, что их никто в ЕС не собирается брать на уровне членства, на уровне марионеточного государства и рынка - за милую душу, или, что сволочнее, понимают, а народу пудрят мозги про евроинтеграцию.

Воощем-то Украине надо было бы очухаться и осознать свою "буфферность" (причем с обеих сторон - потому как Россию бы вполне устроила мирная и более менее в порядке соседская Украина - на нервы дествует бардак и призывы к террористам от "ведущих политиков") и из этого исходить - как говориться ласковый теленок двух маток сосет, и заниматься подьемом экономики, потому что свою политику и свои правила можно устанавливать только когде есть сила экономическая, а не полный развал и дефолт.

Ну а с Крымом и Восточными областями еще проблема, начнут выходить из-под контроля, кредиты и помощь резко снизяться - потому что уже не будет кому помогать, а то и вообще остановяться, потому что тем кто ничего не контролирует ничего не дают.

[Смирнов]

Я уверен, что цель Путина - не вернуть Крым, а устранить опасность выгона оттуда флота.

[Айсберг]

http://www.youtube.com/watch?v=mZNa4budrvg

http://www.youtube.com/watch?v=El4oSwTwk8U

Да, ладно... Этот-то митинг раз в 20-30 покруче будет....

"Скажите, а погромы будут?" Что-то мне весьма сомнительно, чтобы одесситы желали над собой власть Тягнибока, Яроша или Музычки...

[Arlett]

- Западная Украина войдет в ЕС в том или ином виде

а брать в ЕС не планируют

так никогда и не планировали ничего кроме грабительских условий ассоциации, которой до союза как раком до Пекина. Зачем им ес этот киприч на шею Поэтому Янык и клянчил 160 ярдов надеялся пересидеть вливая эти бабки в экономику постепенно. ЕС от таких сумм окуел а Путин пообещал скидки на газ и 17 ярдов. Лучше, чем ничего Экономике при любом раскладе пипец, только по второму варианту это было бы чуть позже

[Arlett]

Институт двойного гражданства и сейчас существует.

Да????? Институт может и да, а вот закон таки нет

[Arlett]

ВСЯ Украина войдет в ЕС и НАТО.

Членов ЕС никто не спросит похоже

[city_girl]

ВСЯ Украина войдет в ЕС и НАТО.

Членов ЕС никто не спросит похоже

ЕС не планирует принимать Украину в ЕС ни в каком виде, народу укарины что "правители" не объяснили ? Для ЕС Украина есть буфферная зона - это они и назвали украинцам евроинтеграцией. И потом неужели, кто-то всерьез думает, что Германия, Франция и прочие хотят принимать в члены ЕС кого-то кто принимает законы на майдане, чтобы им законы тоже принимали с мадана?

[city_girl]

Я уверен, что цель Путина - не вернуть Крым, а устранить опасность выгона оттуда флота.

Мне тоже кажется, что в первую очередь идут интересы России. как их понимают в Москве. Защита русскоязычного населения кстати тоже туда относиться - кому нафиг нужно под боком грядущий бардак, гражданская война и масса беженцев. Пошли на упреждение. Укрепятся всякие Сашки Белые, которые спять и видят как воевать с Россией, мало не покажеться. Войну не поднимут, но будут отвлекать на мелкие пакости в приграничной зоне, которые конкретным российским гражданам мелкими не покажутся.

[ola998]

В принципе Турция кажется в этой буферной зоне давно? все таки им полегче, чем например другим странам из их региона. а так, конечно, вряд ли те кто был на майдане, особенно пожилые увидят себя в ЕС. Но они не для себя (что нужно человеку в 60 плюс уже обсуждали) а для детей-внуков, кто знает. Украина даже в не полноправный член всех этих НАТО и ЕС, так что жаловатся сколько угодно можно, у России есть право вето.

[city_girl]

В принципе Турция кажется в этой буферной зоне давно?

Да, и никто Турцию не планирует никуда брать в ближайшем обозримом будущем. Что значит им полегче? То есть вы счиатете что Украина не способна сама такую экономику как в Турции построить? Хорошее мнение о своей стране)))) Турция нужна ЕС и НАТО потому что у них Босфорский пролив - больше она им ни зачем не нужна.

[Arlett]

ВСЯ Украина войдет в ЕС и НАТО.

Членов ЕС никто не спросит похоже

ЕС не планирует принимать Украину в ЕС ни в каком виде, народу укарины что "правители" не объяснили ? Для ЕС Украина есть буфферная зона - это они и назвали украинцам евроинтеграцией. И потом неужели, кто-то всерьез думает, что Германия, Франция и прочие хотят принимать в члены ЕС кого-то кто принимает законы на майдане, чтобы им законы тоже принимали с мадана?

Вы же видите по ситуации в стране и на форумах, что мноооооого народу думали, что это все серьезно и они уже одной ногой в ЕС Мне больше всего нравится пункт о с/х и землях с/х назначения ну и открытые торговые границы. Так они еще за это все и 160 ярдов зажали и не мудрено, они сейчас по сусекам новый кредит для Греции скребут-не наскребут а ассоциация так привлекательно - взяли что нужно и пинком под задницу безо всяких обязательств

[ola998]

В принципе Турция кажется в этой буферной зоне давно?

Да, и никто Турцию не планирует никуда брать в ближайшем обозримом будущем. Что значит им полегче? То есть вы счиатете что Украина не способна сама такую экономику как в Турции построить? Хорошее мнение о своей стране)))) Турция нужна ЕС и НАТО потому что у них Босфорский пролив - больше она им ни зачем не нужна.

Турция защищена, если понядобится кого демократизировать, так не ее, она уже демократична. Так и Украина в этом плане выгодно расположена. До вторжения Пу я вобще думала, зачем НАТО надо, ЕС другое, но поскольку в пакете и то и другое, то неплохо бы. Если бы Украина была в буферной зоне, ни о какой вторжении не могло бы быть речи и МАЙДАНе ТОЖЕ. Пошумели бы как Греки да и разошлись. Но кто ж ее возмет в нынешней ситуации.

[Одинаковый]

Я уверен, что цель Путина - не вернуть Крым, а устранить опасность выгона оттуда флота.

Думается что под шумок Путин решил прибрать побольше козырных карт которые потом будет менять на различные уступки от Украины и от Запада. В том числе и флот. Другой вопрос или эти уступки окажутся на пользу России или нет. Например если он хочет иметь Украину как буфер от злобного НАТО - то иметь целую Украину как буфер было бы стратегически более выгодно чем 1/3 при разделении и вступлении западной части в Нато.
Не говоря уже о том что вообще России с Западом делить нечего и такое впечатление что все это что бы раззудить патриотические чувства у россиян и закрутить гайки в случае если народ будет чем то недоволен. Мол тут война на дворе, Нато хочет нас поработить - а вы предатели чего то там требуете.

[city_girl]

В принципе Турция кажется в этой буферной зоне давно?

Да, и никто Турцию не планирует никуда брать в ближайшем обозримом будущем. Что значит им полегче? То есть вы счиатете что Украина не способна сама такую экономику как в Турции построить? Хорошее мнение о своей стране)))) Турция нужна ЕС и НАТО потому что у них Босфорский пролив - больше она им ни зачем не нужна.

Турция защищена, если понядобится кого демократизировать, так не ее, она уже демократична. Так и Украина в этом плане выгодно расположена. До вторжения Пу я вобще думала, зачем НАТО надо, ЕС другое, но поскольку в пакете и то и другое, то неплохо бы. Если бы Украина была в буферной зоне, ни о какой вторжении не могло бы быть речи и МАЙДАНе ТОЖЕ. Пошумели бы как Греки да и разошлись. Но кто ж ее возмет в нынешней ситуации.

Смотря каким буффером себя хочет видеть Украина, если прикрывать зад ЕС, то да это евроинтеграция. А осознать что она по факту есть буфферное госудасртво и какие выгоды из этого можно извлечь для страны ума не хватает. Все идея "великая младая нация" и "ощущение пупа земли" покоя не дает. У буфферного государства могут быть свои очень даже большие преимущетва - все с таким государством хотят жить мирно и спокойно. Можно было бы этим пользоваться во всю. Нет Украине надо было продемонсттрировать (и продолжать дальше), что она сама есть источник ненадежности и огромного беспокойства. Пора вокруг нее буфферные зоны выстраивать. Вот Россия сделает это из Крыма и Восточной Украины.

[city_girl]

ВСЯ Украина войдет в ЕС и НАТО.

Членов ЕС никто не спросит похоже

ЕС не планирует принимать Украину в ЕС ни в каком виде, народу укарины что "правители" не объяснили ? Для ЕС Украина есть буфферная зона - это они и назвали украинцам евроинтеграцией. И потом неужели, кто-то всерьез думает, что Германия, Франция и прочие хотят принимать в члены ЕС кого-то кто принимает законы на майдане, чтобы им законы тоже принимали с мадана?

Вы же видите по ситуации в стране и на форумах, что мноооооого народу думали, что это все серьезно и они уже одной ногой в ЕС Мне больше всего нравится пункт о с/х и землях с/х назначения ну и открытые торговые границы. Так они еще за это все и 160 ярдов зажали и не мудрено, они сейчас по сусекам новый кредит для Греции скребут-не наскребут а ассоциация так привлекательно - взяли что нужно и пинком под задницу безо всяких обязательств

я не знаю о каких 160 млрд кто говорит. Речь идет о 16 млрд. Из которых 12 уже должны ЕС и России.

ну и с чего все началась то Россия сказала - идете в ЕС забудьте о льготах (которые пока есть) для ТС, а торговый оборот с Россией что-то порядка 67% ВВП - и куда потом все это продавать? Мне выглядело так что Янукович, долго сопротивлялся что-то с Россией делать, но больно уж Европейские условия не радовали, и я думаю олигархов в первую очередь. Понравилась бы украинским олигархам идея евроигтеграции - уже давно все было бы сделано

[ola998]

В принципе Турция кажется в этой буферной зоне давно?

Да, и никто Турцию не планирует никуда брать в ближайшем обозримом будущем. Что значит им полегче? То есть вы счиатете что Украина не способна сама такую экономику как в Турции построить? Хорошее мнение о своей стране)))) Турция нужна ЕС и НАТО потому что у них Босфорский пролив - больше она им ни зачем не нужна.

Турция защищена, если понядобится кого демократизировать, так не ее, она уже демократична. Так и Украина в этом плане выгодно расположена. До вторжения Пу я вобще думала, зачем НАТО надо, ЕС другое, но поскольку в пакете и то и другое, то неплохо бы. Если бы Украина была в буферной зоне, ни о какой вторжении не могло бы быть речи и МАЙДАНе ТОЖЕ. Пошумели бы как Греки да и разошлись. Но кто ж ее возмет в нынешней ситуации.

Смотря каким буффером себя хочет видеть Украина, если прикрывать зад ЕС, то да это евроинтеграция. А осознать что она по факту есть буфферное госудасртво и какие выгоды из этого можно извлеч для страны ума не хватает. Все идея "великая младая нация" покоя не дает. У буфферного государства могут быть свои очень даже большие преимущетва - все с таким государством хотят жить мирно и спокойно. Можно было бы этим пользоваться во всю. Нет Украине надо было продемонсттрировать (и продолжать дальше), что она сама есть источник ненадежности и огромного беспокойства. Пора вокруг нее буфферные зоны выстраивать. Вот Россия сделает это из Крыма и Восточной Украины.

и что теперь евроинтеграция все ? коррупция, коктейли Молотова, война.

[city_girl]

и что теперь евроинтеграция все ? коррупция, коктейли Молотова, война.

Ну почему все? Пусть возвращаются к соглашению от 21 февраля, которое подписали представители Майдана с министрами ЕС, и работают над евроинтеграцией демократическими методами - Россия такой шаг поддерживает. Какая то ерунда получается, Россия больше за демократию чем ЕС.

[Айсберг]

Смотря каким буффером себя хочет видеть Украина, если прикрывать зад ЕС, то да это евроинтеграция. А осознать что она по факту есть буфферное госудасртво и какие выгоды из этого можно извлечь для страны ума не хватает. Все идея "великая младая нация" и "ощущение пупа земли" покоя не дает. У буфферного государства могут быть свои очень даже большие преимущетва - все с таким государством хотят жить мирно и спокойно. Можно было бы этим пользоваться во всю. Нет Украине надо было продемонсттрировать (и продолжать дальше), что она сама есть источник ненадежности и огромного беспокойства. Пора вокруг нее буфферные зоны выстраивать. Вот Россия сделает это из Крыма и Восточной Украины.

Главная ошибка Украины - это то, что не обладая даже крохой необходимого опыта - она провозгласила себя ни много ни мало - Империей.... То есть, государственным образованием, способным удерживать в своих границах сразу несколько совершенно разных народов... с разными культурами, языками, религиями....
Комплекс неполноценности, который уже веками сформировался в самосознании украинцев - доминирующий фактор. Ведь Украина постоянно была под чьим-то протекторатом, за исключением краткосрочных периодов смут и революций....
Отсюда и это дикое, необузданное стремление подчинить всех на своей территории "украинской ментальности", стремление нелогичное, глупое, несочетающееся с имперскими амбициями. У России этот опыт вырабатывался веками - у Украины его ноль... плюс гипертрофированное выражение собственных комплексов в совершенно дурацком мифотворчестве собственной истории.
Дополнительные проблемы создаёт еще и то, что саму "украинскую ментальность" крайне сложно идентифицировать... поскольку она сама по себе лишь развитие искусственного проекта Австро-Венгрии, который взошёл на польских дрожжах. Никто не может чётко сказать - что такое Украина и где её корни... То ли неведомое Триполье, то ли Киевская Русь, то ли Запорожская Сечь, то ли Малороссия, то ли Галиция...
Нет Истории - нет народа, нет Духа, нет страны... Есть лишь искусственно созданные границы, образованные совершенно случайным образом из-за столковений других стран.
У Украины нет исторической миссии - поэтому нет и исторического будущего. Ибо будущее строится на Истории, а не на мифах.

Почему Крым уйдёт к России? Потому что он Русский по Духу... тут всё просто. Почему остальной Юго-Восток пока не уйдёт? Потому что он пока не Русский. Когда станет Русским - уйдёт тоже. И Украина его своими мифами и насильственной украинизацией удержать не сможет. Русский Дух на Юго-Востоке уже разбужен.

[VladDod]

Почему Крым уйдёт к России? Потому что он Русский по Духу... тут всё просто. ...

(вовочка ... руку) ... марьванна, а как все это произойдет? Ну ты тут известный прогнозист.
И чем это аукнется России на международной политической сцене?

ЗЫ ... По высказыванию про Украину - подпишусь по всем пунктам.

[Lorrington]

я думаю Россия Крым оттяпает,
и что этой й даст?
станет большим изгоем,
настроить большую часть Украины против себя,
в перспективе приблизить ближе границы НАТО,
полностью уничтожить все зачатки демократии в России,

страна с диктатором с безграничной властью еще много сюрпризов может приподнести,
сколько ему еще править? лет 10 минимум.....24 года под одним царьком развращенным властью....

[goldenstate]

я думаю Россия Крым оттяпает,
и что этой й даст?
станет большим изгоем,
настроить большую часть Украины против себя,
в перспективе приблизить ближе границы НАТО,
полностью уничтожить все зачатки демократии в России,

страна с диктатором с безграничной властью еще много сюрпризов может приподнести,
сколько ему еще править? лет 10 минимум.....24 года под одним царьком развращенным властью....

Дело в том что финт с Крымом позволит путину быть избранным и еще 10 лет править, для россиян то он будет герой. Ему нужно удержаться у власти любым способом а на Мир (да и на мир тоже) ему на...ть.