Вернет ли Россия Крым?

[Шурик]

На мой взгляд Крым не может отделиться от Украины, этому мешает одно существенное физическое обстоятельство - через Перекопский перешеек проходит Северо-Крымский канал, по которому в Крым поступает днепровская вода. Стоит перекрыть этот канал и Крым без воды задохнётся.

Ну так Украина сидит на россиийском газе и 60% ее экономики завязаны на Россию.
Как только Путин дасть знак Онищенко устроит такое что на Украине никому мало не покажется.

Если трезво посмотреть то имеем примерно следующее:

- Культурно Крым был и я думаю остался 100% Россииским.
Я там был последний раз в конце 90х и там никто по украински не говорил да и насколько я помню там даже не было украинских школ (начало 90х точно).
До отделения Украины в 91 Крым был частью России и его передаче в состав УССР в 50х не более чем недоразумение.

- Экономика полуострова это по сути туризм + военные базы ну и немного сельского хозяйства.
Для населения возврат в состав России с экономической точки зрения будет однозначно выгоден.

- Ну и наконец Путин ну просто не может упустить такой возможности.
Это для него практически подарок судьбы и ему будет непростительно не воспользоватся этим.

Если Россия сможет вернуть Крым то Путин получит такую политическую фору что никакой Навальный и прочие ему не смогут помешать править сколь угодно долго и в принципе можно даже официально оформить статус ЦВР.

[Интеррапт]

и в принципе можно даже официально оформить статус ЦВР.

Да-факто он этот статус и так имеет. Зачем оформлять?

[Балтика №3]

Вернет ли Россия Крым?

Однозначно нет (а жаль ).
Кто бы не пришел к власти в Киеве, никто не признает нарушение территориальной целостности гос-ва. Всё международное право на стороне Киева.
А российские элиты не пойдут на международную конфронтацию такого уровня. Крым и 50-ти миллионная Украина, это не маленькая Грузия и ещё более маленькая Ю. Осетия.

За такие действия можно и партбилет на стол положить лишится своих активов в западных банках, а возможно и собственности в Лондоне и на Лазурном Берегу.

А на это они "пойтить не могут" (С). Вариант невыездного Лукашенко их не устраивает. Все хотят быть вольными миллиардерами и свободно передвигатся по Европе и всему миру.

[worldCitizen]

Надо рассматривать 3 опции.

1. Крым останется в составе Украины.
2. Крым станет независимым государством.
3. Крым войдет в состав России.

Решать судьбу полуострова должны сами крымчане.
Посмотрим, какие будут результаты референдума 25 мая, если им разрешат его провести.

Не разрешат конечно. Но тем не менее, референдум состоится. Или события развернутся так что он не понадобится.
Вообще, надо учитывать что само население крыма довольно разношёрстное, в том числе по политическим взглядам. Каждая группа будет стремиться к доминированию в новой автономии.
Запасаемся поп-корном..

[Отшельник]

А как вы думаете какая сторона правильная с точки зрения России?

России или Путина? Тут их интересы не совпадают.

[Отшельник]

Решать судьбу полуострова должны сами крымчане. ...

Ха.. Вы же не думаете , что абхазы или осетины сами решали свою судьбу?
Киеву сейчас необходим мир и лигитимизация через выборы. Главному миртворацу нужна смута в Крыму, чтобы иметь влияние на Киев и нафик не нужны никакие общеукраинские выборы. Интересы крымчан будет соблюдаться только если они совпадают с интересами одной из сторон.

[sergeika]

Кто бы не пришел к власти в Киеве, никто не признает нарушение территориальной целостности гос-ва. Всё международное право на стороне Киева.
А российские элиты не пойдут на международную конфронтацию такого уровня. Крым и 50-ти миллионная Украина, это не маленькая Грузия и ещё более маленькая Ю. Осетия.

А Косово и Сербия уже немножко ближе по масштабам. Косово, вообще, было очень неприятным эпизодом европейской истории. Еще долго круги по воде будут идти. И это при том, что исторические права сербов на эту территорию, вообще, мало у кого вызывали сомнения.

[Балтика №3]

Кто бы не пришел к власти в Киеве, никто не признает нарушение территориальной целостности гос-ва. Всё международное право на стороне Киева.
А российские элиты не пойдут на международную конфронтацию такого уровня. Крым и 50-ти миллионная Украина, это не маленькая Грузия и ещё более маленькая Ю. Осетия.

А Косово и Сербия уже немножко ближе по масштабам. Косово, вообще, было очень неприятным эпизодом европейской истории. Еще долго круги по воде будут идти. И это при том, что исторические права сербов на эту территорию, вообще, мало у кого вызывали сомнения.

Какой народ имеет больше исторических прав на какую либо территорию, сейчас вообще до лампочки.
Да и в международном праве, кто там кем то раньше владел не является аргументом.
Так для справки, албанцы пришли на землю Косово раньше, чем русские пришли на Волгу. Но не в этом дело, просто их много стало (рождаемость выше) вот и вытеснили сербов.
Может лет через 100 крымские татары так же и русских из Крыма вытеснят.

[SVK]

Так для справки, албанцы пришли на землю Косово раньше, чем русские пришли на Волгу. Но не в этом дело, просто их много стало (рождаемость выше) вот и вытеснили сербов.
Может лет через 100 крымские татары так же и русских из Крыма вытеснят.

Угу. А индусы ещё раньше вытеснят американцев из США?

[Балтика №3]

Так для справки, албанцы пришли на землю Косово раньше, чем русские пришли на Волгу. Но не в этом дело, просто их много стало (рождаемость выше) вот и вытеснили сербов.
Может лет через 100 крымские татары так же и русских из Крыма вытеснят.

Угу. А индусы ещё раньше вытеснят американцев из США?

Если в этом им не помешают мексиканцы и китайцы.

[Oleg-NY]

Угу. А индусы ещё раньше вытеснят американцев из США?

Кто это такие?

[arap]

Из Википедии

Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[2] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН. .......

[Шурик]

Из Википедии

Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[2] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН. .......

Именно так.

Обойдется без "ввода войск" как тут многие опасаются.

Мне правда не понятно что имеют ввиду под "вводом войск" ведь из в Крыма российские войска никогда не выводили
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0.BD.D0.B5

Хотя военные расквартированы рядом с базами они совершенно спокойно могут перемещаться по всему полуострову и при необходимости смогут оказать поддержку (неофициальную естественно) про-российски настрененным силам.
Что было уже неоднократно продемонстрированно - захват парламента и аэропортов.

Властям Украины необходимо во первых предотвратить проведение этого референдума и во вторых заставить подчинятся власти Крыма.
Ни того ни другого они сделать не в состоянии.

Тк референдум в Крыму можно провести гораздо быстрее то я думаю уже в Апреле это будет сделано, до проведения майских выборов.
Таким образом будет создан прецендент и при удачном раскладе (и/или приходе к власти радикалов) похожий вариант будет разыгран еще раз на восточной части (Харьков).

[UMLец]

- Ну и наконец Путин ну просто не может упустить такой возможности.
Это для него практически подарок судьбы и ему будет непростительно не воспользоватся этим.

"Подарок Судьбы" для него - это ясный урок, что любая пирамида из целуюше-сосуших губ может в миг развалиться.
Да, непростительно будет не воспользоваться этим уроком.
Но он - не воспользуется.

[АццкоМото]

Население Приморья тоже не прочь выйти из состава России.

БСКВЛН
Население Приморья по горло сыто Москвой и 146% бы с радостью проголосовали бы за отделение Москвы от России. Про отделение Приморья или ДВ от России мы говорим давно, с удовольствием и даже мечтательно, но это вовсе не значит, что буде реальная возможность так проголосовать, мы это сделаем

Уж молчу про Курилы.

Действительно, лучше молчите. Ибо уж Курилы совершенно не собираются и не собирались отделяться

[SVK]

Угу. А индусы ещё раньше вытеснят американцев из США?

Кто это такие?

Подавляющее большинство понимает. Остальные могут пропустить моё замечание.

[Morgan Freeman]

Фактически, Крым уже не принадлежит Украине. Крымская власть делает что хочет. Военные люди потрулируют важные объекты. Беркут контролирует дорогу из Крыма.
Хорошо ли это или плохо - не знаю. Но это факт.

[Отшельник]

"Подарок Судьбы" для него - это ясный урок, что любая пирамида из целуюше-сосуших губ может в миг развалиться..

Он такого щелчка по носу , да еще во время олимпиады, не ожидал. Молодцы хохлы!
Это вряд ли для него это будет урок. Советский человек терпелив и может долго стоять в стойле, а доходов с нефти на хлеб и тонкий слой масла хватит еще надолго. Это надо быть Януком, чтоб довести страну до такого состояния, чтобы терпение лопнуло у всех.

Сейчас идет проверка новой сласти Украины на прочность - сможет ли она не поддаться на кремлевские провокации. Сейчас надо успокоить страну, убрать оружие с улиц и из органов власти, взять курс на выборы не отвлекаясь на события в Крыму. Тот кто это сможет сделать, тот и будет президентом Украины с Крымом в последующие лет 10.

[worldCitizen]

"На вопрос ВЦИОМа о том, "какие чувства" респонденты испытывают по отношению к "радикально настроенным гражданам, использующим камни и бутылки с зажигательной смесью" во время массовых акций на Украине, 55% россиян ответили, что "осуждают" их (опрос проводился 1-2 февраля среди 1600 человек в 42 субъектах РФ). Еще 26% испытывают по отношению к ним "антипатию", а 15% — "разочарование". У каждого десятого опрошенного агрессивное поведение демонстрантов вызывает "недоверие", у стольких же — "безразличие". По 1% опрошенных признались, что митингующие вызывают у них "симпатию", "уважение" или "доверие".

ВЦИОМ задал вопрос и об оценке действий спецподразделения "Беркут", которое сдерживает "радикально настроенных митингующих в центре Киева". 59% опрошенных уверены, что бойцы "Беркута" "делают свою работу, выполняют свой долг". Среди давших такой ответ больше всего сторонников ЛДПР (66%) и "Справедливой России" (64%). Еще треть респондентов убеждена, что "Беркут" "спасает свою страну от раскола, погружения в хаос и безвластие". Такого мнения придерживаются в основном сторонники "Единой России" (36%) и КПРФ (34%). Только 5% участников опроса — в основном сторонники ЛДПР и внепарламентских партий — ответили, что "Беркут" "защищает преступный режим, избивает простых людей и нарушает права человека"

[sergeika]

"Подарок Судьбы" для него - это ясный урок, что любая пирамида из целуюше-сосуших губ может в миг развалиться..

Он такого щелчка по носу , да еще во время олимпиады, не ожидал. Молодцы хохлы!
Это вряд ли для него это будет урок. Советский человек терпелив и может долго стоять в стойле, а доходов с нефти на хлеб и тонкий слой масла хватит еще надолго. Это надо быть Януком, чтоб довести страну до такого состояния, чтобы терпение лопнуло у всех.

Ну, не знаю. Урок, да не тот. Рейтинг Путина вырос после майдана. А экономическая ситуация на Украине сейчас незавидная, конечно, но она уже давно такая и 4 года с Януковичем заметного падения не вызвали. К сожалению, они не вызвали и заметного подъема. "Per capita" на Украине почти в два раза ниже, чем в Белоруссии, но такая ситуация сложилась уже давно.

[varenuha]

Цена опросам ВЦИОМа/ФОМа хорошо известна по последнему году. Полностью на подхвате у власти...

[worldCitizen]

Цена опросам ВЦИОМа/ФОМа хорошо известна по последнему году. Полностью на подхвате у власти...

В данном случае я думаю что результаты опроса близки к истине. Вы полагаете что большинство россиян приветствуют "новую" власть в Украине?

[АццкоМото]

"Per capita" на Украине почти в два раза ниже, чем в Белоруссии

per capita = "на душу населения"
это может быть, например, количество бобров per capita. нет ничего глупее, чем использовать иноземные выражения, не понимая их смысла

[varenuha]

Цена опросам ВЦИОМа/ФОМа хорошо известна по последнему году. Полностью на подхвате у власти...

В данном случае я думаю что результаты опроса близки к истине. Вы полагаете что большинство россиян приветствуют "новую" власть в Украине?

Я думаю что большинство россиян относятся примерно также как и другие страны Европы. Не должно сильно отличаться...

А истерИя устроенная российскими властями и сми просто хорошо характеризует эту самую власть. Если она еще не сошла окончательно с ума и не хочет оттяпать Крым в реале...

[city_girl]

кстати прикольная "новость" прошла мимо: (меня по крайней мере - за прошлую субботу)

В настоящий момент глава государства находится под Харьковом на даче одного из влиятельных местных чиновников.
Об этом изданию "Донецкие вести" сообщил заслуживающий доверия источник.
По словам собеседника издания, авиационный борт президента вчера вылетел в Эмираты для того, чтобы отвлечь внимание. Сам Янукович под прикрытием прибыл в Харьков для участия в съезде депутатов всех уровней.
Первоначальный план предусматривал выступление Виктора Януковича на съезде, провозглашение новой республики юго-востока и отделении от Украины. Гарантом безопасности новой республики должен был выступить российский президент Владимир Путин, который должен был официально поддержать новое государство и ввести ограниченный военный контингент для защиты республики.
Однако, вопреки ожиданиям, Владимир Путин в достаточно жёсткой форме отказал Виктору Януковичу не просто в военной поддержке, но даже в признании нового государства. После этого демарша сторонники проекта отказались от его реализации и приняли решение на съезде объявить о приверженности украинской территориальной целостности. Янукович ехать на съезд отказался. http://sled.net.ua/putin/otkazal/yanukovichu/2014/22/02