Le Monde: Убийства в Чечне

interrupt · Post by **interrupt** » 15 Apr 2003 08:40

Убийства в Чечне: официальный документ обвиняет российскую армию
http://www.inopressa.ru/details.html?id=12093

[...overquoting...]

Мда-с, что еще можно сказать - настоящий, стопроцентный геноцид чеченского народа. Интерестно, когда уже наконец мир догадается создать трибунал по преступлениям и геноциду совершаемому в Чечне.

SoftIce · Post by **SoftIce** » 15 Apr 2003 09:06

Прерывание, а Вы поддержали бы разоружение преступного режима России и освобождение многострадального чеченскго народа? С последующим восстановлением добычи нефти и выбиванием репатриационных выплат Америкой?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Apr 2003 09:34

interrupt wrote:
Мда-с, что еще можно сказать - настоящий, стопроцентный геноцид чеченского народа. Интерестно, когда уже наконец мир догадается создать трибунал по преступлениям и геноциду совершаемому в Чечне.

О, да!

Видимо для Вас мнение Натали Нугайред является 100% гарантией указания на "геноцид чеченского народа"

А что ж она не указала тогда сколько тысяч могил рабов из России находятся в той же Чечне? А сколько могил принадежат жертвам банальных межтейповых разборок? А сколько могил образовались в ходе банального дележа власти и "спонсорской помощи" между полевыми командирами и их формированиями?
И, уж, конечно, совсем нелепо было бы рассказать читателю о том, что на момент вторжения в Дагестан (в нарушение Хасавюртовских договорённостей) - число вооружённых бандитов достигало 50 тысяч. Не их ли могилы сейчас считают?

Геноцид!!! Видимо это слово очень красиво звучит для некоторых дураков, коль его так часто таскают в СМИ. Непонятно только, зачем Вы его столь же рьяно подхватываете и цепляете себе на флаг.

wsbb · Post by **wsbb** » 15 Apr 2003 09:56

Да жаль что Ельцина, Гайдара и прочих вооружавших чеченов для борьбы с грузинами в Абхазии никто не выдаст ! А то было б весьма интересно !
P.S.
Кстати читал где-то, что численность абхазцев в результате конфликта сократилась чуть ли не в 2 раза! (с 90,000 до 45,000 - вот где геноцид-то!)
И ведь дело-то еще и не закончилось - 200,000 грузин все-таки наверное будут возвращаться домой, так или иначе !
P.P.S.
А население Чечни только растёт ! Ну что еще людям делать, когда нет ни телевизора, ни другого "культурного" источника !

adb · Post by **adb** » 15 Apr 2003 11:39

В таблице, дающей сравнительную картину количества "тяжких преступлений, совершенных на территории Чечни в январе, феврале и марте 2003 года", зафиксировано "70 убийств, 126 похищений, 19 случаев исчезновения людей (без похищения), 2 изнасилования ...

Такую бы статистику да по всей стране. Целых 2 изнасилования за три месяца.
Кстати, вероятно автор считает что похищения происходят по вине федеральный войск.

Вначале называется преступление, затем имя установленной жертвы, затем место, где было совершено убийство и, наконец, количество БТР, находившихся у чеченских домов в момент совершения преступления. Эта деталь, на первый взгляд, совершенно невинная, реально доказывает причастность российских войск к бесчинствам в отношении гражданского населения. В документе говорится о присутствии бронетранспортеров в 32 случаях преступлений, совершенных в январе–феврале 2003 года.

Логика безупречна. Этак и войска США причастны к ограблению Багдадского музея. Были рядом - чисто реально грабили.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 15 Apr 2003 12:18

1314 человек - за год - ну никак 100 тысяч за время войны не получается

VladDod · Post by **VladDod** » 15 Apr 2003 12:33

Я, это ... уже спрашивал. :roll:

Чем чечня принципиально от индейских резерваций в америке отличается? :pain1:

Etcher · Post by **Etcher** » 15 Apr 2003 17:37

VladDod wrote:Я, это ... уже спрашивал. Чем чечня принципиально от индейских резерваций в америке отличается?

А что, в Чечне тоже везде казино понастроили

VladDod · Post by **VladDod** » 15 Apr 2003 18:03

Etcher wrote:...А что, в Чечне тоже везде казино понастроили

Те есть, это единственное отличие, которое Вы видите? Да? :pain1:

Отсутствие казино?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Apr 2003 18:07

VladDod wrote:
Etcher wrote:...А что, в Чечне тоже везде казино понастроили

Те есть, это единственное отличие, которое Вы видите? Да? :pain1: Отсутствие казино?

Очень часто резервации находятся в далеке от гор... :wink:

Кстати, некоторые Indian tribes ворочают капиталом побольше чем многие известные US компании.

The rancheria is reached from Highway 101 by driving 3 1/2 miles on Highway 128, a narrow, winding road southeast of Geyserville.

Only about 60 of the tribe's 600 members live on the reservation, which is the site of some ramshackle homes and a cramped tribal office. But the Indians have joined forces with a deep-pockets Las Vegas developer to build what ultimately may be a $100 million complex on their land.

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Apr 2003 18:11

adb wrote:Кстати, вероятно автор считает что похищения происходят по вине федеральный войск.

не знаю, как и что считает автор, но по тем же семичасовым новостям передали, что так считают и нынешние чеченские власти... подконтрольные федералам.
И исчезновение 2500 чеченцев уже никто не отрицает... И захоронения находят...
Мир сейчас слишком прозрачен, чтобы все это можно было скрыть...
Другая реальность...

И так или иначе за военные преступления в Чечне военным отвечать прийдется.
России это пойдет только на пользу.

Etcher · Post by **Etcher** » 15 Apr 2003 18:43

VladDod wrote:
Etcher wrote:...А что, в Чечне тоже везде казино понастроили

Те есть, это единственное отличие, которое Вы видите? Да? Отсутствие казино?

Вообще, думаю различий больше

Вопросом на вопрос: а почему вы взялись (судя по начальному вопросу) сопоставлять Чечню с индейскими резервациями ?
P.S.И ,кстати, с какими?(индейских территорий много, и все живут по- разному) .

VladDod · Post by **VladDod** » 15 Apr 2003 20:51

Capricorn wrote: ... Кстати, некоторые Indian tribes ворочают капиталом побольше чем многие известные US компании....

Кстати, некоторые чеченцы - тоже не бедные.

Etcher wrote: ... Вопросом на вопрос: а почему вы взялись (судя по начальному вопросу) сопоставлять Чечню с индейскими резервациями ?...

Дык, Привет читаю ... ну и пытаюсь представить, что станет в результате с борцами за свободу и независимость суверенной республики Ичкерия ... на реальном историческом примере, так сказать. :pain1:

sharkmobil · Post by **sharkmobil** » 15 Apr 2003 21:11

Мда-с, что еще можно сказать - настоящий, стопроцентный геноцид чеченского народа.

Промежуток, если вы действительно желаете найти "истину", очень рекомендую почитать http://www.artofwar.ru
Все рассказы написанны очевидцами, кто знает может что и поменяется в вашем отношении.

Если етот "пост" имеет чисто риторический характер, извиняйте за неосторожное метание бисера.

Кстати поддержка сепаратиского движения есть проведение анти-государственной политики против России и в зависимости от ваших старании может быть расцененнa как терроризм, со всеми вытекаиюшими последствиями.

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 15 Apr 2003 22:00

... со всеми вытекаиюшими последствиями.

Во как щеки надул

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 15 Apr 2003 22:01

VladDod wrote:Я, это ... уже спрашивал. Чем чечня принципиально от индейских резерваций в америке отличается?

Интересно, представляете ли Вы, что такое "индейская резервация"? :wink:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Apr 2003 22:05

VladDod wrote:
Capricorn wrote: ... Кстати, некоторые Indian tribes ворочают капиталом побольше чем многие известные US компании....

Кстати, некоторые чеченцы - тоже не бедные.

And... ?

Я так понял, что вы хотели сравнить индеиские резервации с Чечнеи?
Я думаю вы в курсе что значит РЕЗЕРВАЦИА в случае с коренными индеицами...

interrupt · Post by **interrupt** » 15 Apr 2003 22:07

Princeton Lion wrote:Интересно, представляете ли Вы, что такое "индейская резервация"?

Такая огражденная забором территория, по которой уныло бродят голодные индейцы, а вдоль забора их сторожат злые ковбои...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Apr 2003 22:08

VladDod wrote:...Дык, Привет читаю ... ну и пытаюсь представить, что станет в результате с борцами за свободу и независимость суверенной республики Ичкерия ... на реальном историческом примере, так сказать.

Вы имеете в виду что на им дадут распоряжаться своeи землеи как индеицам в пределах их резервации? Или будут государственные фонды и гранты как для коренных индеицев?

finehall · Post by **finehall** » 15 Apr 2003 22:12

interrupt wrote:
Убийства в Чечне: официальный документ обвиняет российскую армию
хттп://ввв.инопресса.ру/детаилс.хтмл?ид=12093

[...overquoting...]

Мда-с, что еще можно сказать - настоящий, стопроцентный геноцид чеченского народа. Интерестно, когда уже наконец мир догадается создать трибунал по преступлениям и геноциду совершаемому в Чечне.

Увы, [interrupt] Вы занимаетесь демагогиеи. Если вам от етого легче на душе- что ж можете с читать ето бесплатным сеансом у психотерапевта. Каждое утро начинаите с молитвы" Россия плохая, а я хорошии".

Кстати готовы ли вы назвать
вьетнамскую воину геноцидом вьетнамского народа ? Я уже не собираюсь спрашивать ваше мнение о палестинско-израильском конфликте или о судьбе курдов.

Вы никогда не задумывались почему столько чеченцев живут в Москве- в логове своего заклятого варага? Может быть ситуация не такая черно-белая как Вам хотелось бы.

Мне лично больно наблюдать за трагедиеи чеченского народа.
То что недальновидные россииские политики приложили к етому свою лапу- увы, сомневаться не приходится. Возможно кого-нибудь из них и стоило бы осудить. С другои стороны глядя на то что америкацы с пониманием отнеслись к рассказам Керри, видного демократа из Массачусетса об убииставх мирных жителеи учиненным его взводом (?!), а израилтяне избрали Арика Шарона
премьером, я не уверен что мы должны бежать впереди планеты всеи. Во всяком случае я знаю хоть о некоторых попытках россииских властеи судить своих военных преступников. О попытках Масхадова в етом направлении я ничего не слышал...

По большому с чету чеченцам приходится винить только себя.

Хотели они независимость - что ж они ее отвоевали в 1996. Кстати большая часть россиискои публики была против идиотскои и бессмысленнои первои чеченскои воины.

Как чеченцы воспользовались независимостью- увы Басаев и иже с ним напали на Дагестан в 1999 а потом убили несколько сотен мирных жителеи в Москве . Внутри же Чечни было создано аболютно криминальное "государство". Как отреагировал Масхадов на поход Басаева в Дагестан- правильно , Басаев был назначен командующим фронтом. Кстати, дагестанцы никогда не простят
Чечне август 1999.

Мне кажется что чеченские политики (если там есть люди которых можно так назвать) показали себя полностью не способными строить мирную жизнь. Покусывать русского медведя им нравится больше. Что ж, как оказалось, прятатся в горах им нравится еще больше. Глупые люди, в общем то.

Надеюсь в России будет создана профессиональная армия- возможно ето решит часть проблем. ..

Etcher · Post by **Etcher** » 15 Apr 2003 22:54

VladDod wrote:
Etcher wrote: ... Вопросом на вопрос: а почему вы взялись (судя по начальному вопросу) сопоставлять Чечню с индейскими резервациями ?...

VladDod wrote:Дык, Привет читаю ... ну и пытаюсь представить, что станет в результате с борцами за свободу и независимость суверенной республики Ичкерия ... на реальном историческом примере, так сказать.

Тут народ интересуется ,когда вы последний раз посещали индейскии резервации?

Я недавно был на индейских территориях в Нью-Мексико
(Acoma и окрестности).Извините за лирику- красивейшие и заповедные места.Кстати , там где я был,в гости- пожалуйста , но оставаться на ночь, не будучи членом племени запрещено .
Я совсем не хочу отрицать преступлений ,которые белые натворили в прошлом против индейцев .Да только-ли в Штатах? И сегодня есть территории ,где native americans отнюдь не процветают экономически . Но вопросы взаимоотношений пришельцев и "местных" давно поставлены на правовую основу , регулируется специально созданным для этого Federal agency по indian affairs, существуют специальные гранты на образование и ещё много прочих льгот для native. Многие native , также владеют подчас сотнями гектаров земли , которую правительство раздавало , если не ошибаюсь в конце 19в. членам tribes (лениво искать имя тогдашнего президента.
На выжженный Грозный это не похоже совсем.
Короче , думаю , аналогия Чечня/индейские территории (резерваций давно нет) выбрана крайне не удачно.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 15 Apr 2003 22:55

interrupt wrote:
Princeton Lion wrote:Интересно, представляете ли Вы, что такое "индейская резервация"?

Такая огражденная забором территория, по которой уныло бродят голодные индейцы, а вдоль забора их сторожат злые ковбои...

Между прочим, не так уж далеко от истины.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Apr 2003 22:56

A. Fig Lee wrote:
interrupt wrote:
Princeton Lion wrote:Интересно, представляете ли Вы, что такое "индейская резервация"?

Такая огражденная забором территория, по которой уныло бродят голодные индейцы, а вдоль забора их сторожат злые ковбои...

Между прочим, не так уж далеко от истины.

Population surge seen coast to coast:

Arizona -- The Indian population jumped 25.7 percent during the last decade. At the Fort McDowell and Tohono O'odham reservations, officials say casinos lured back tribal members and helped pay for improvements such as fire departments, health clinics and education. The number of Indians on the Navajo reservation, the nation's largest, reached 173,631 last year -- a 21 percent jump.

The yearning to be on family land was so strong for Leatrice Wilson that she left thriving metropolitan Denver to live in the nation's poorest county on the Pine Ridge Indian Reservation
California -- State passed Oklahoma to become home to more Indian and Alaska Natives than any other state -- more than 333,000, up from 242,000 in 1990, according to a Tulsa World analysis. Some 300,000 additional Californians included Indian or Alaska Native in a multiracial response.

Connecticut -- A 50 percent increase in the Indian population during the 1990s has been linked to tribal casinos, which distribute wealth to members and give hiring preferences to Indians.

Idaho --The Coeur d'Alene tribe has added a new tribal school and hundreds of homes to communities on its reservation.

Kansas -- Several reservations have housing shortages.

New Mexico -- Twenty of 22 reservations grew. And in North Dakota, where only six counties gained people during the 1990s, two are home to reservations and both have casinos.

Census officials say they did a better job counting everyone last year than in 1990. Even so, they estimate they missed 4.7 percent of Indians and Alaska Natives on reservations, more than three times the national average. Some tribes say the undercount is far higher.

JoAnn Chase, executive director of the National Congress of American Indians in Washington, said she doubted that many people were declaring Indian ancestry without good reason.

VladDod · Post by **VladDod** » 15 Apr 2003 23:15

Короче , думаю , аналогия Чечня/индейские территории (резерваций давно нет) выбрана крайне не удачно.

Почему нет? Думаю, будующее Чечни как раз будет очень похоже. :pain1:

ПыСы ... Просто напомню, что "выжженый Грозный" строили отнюдь не чеченцы.

Post by **asking** » 15 Apr 2003 23:26

A. Fig Lee wrote:
interrupt wrote:
Princeton Lion wrote:Интересно, представляете ли Вы, что такое "индейская резервация"?

Такая огражденная забором территория, по которой уныло бродят голодные индейцы, а вдоль забора их сторожат злые ковбои...

Между прочим, не так уж далеко от истины.

Это Вы шутите или как?

Я был недавно в индейской резервации в Неваде (Pyramid Lake, Paiute tribe reservation) и даже бы не заметил этой резервации, если бы не табличка вдоль дороги. У natives там есть какой-то бизнесс небольшой, всё озеро им принадлежит. А в Калифорнии резервации вообще заметить сложно, разве что казино где увидите.

P.S. Если Вы шутите, то ставьте смайлики, а то у Приветцов за океаном неправильное представление о нашей стране может сложиться

Привет

Le Monde: Убийства в Чечне

Le Monde: Убийства в Чечне

Re: Le Monde: Убийства в Чечне

Re: Le Monde: Убийства в Чечне