К 40-летию высылки Солженицына

[UriF]

http://art-of-arts.livejournal.com/650026.html

[Internetniy Volk]

Он был гуманистом и не вписывался в общество. Он был неординарной личностью. Его нелюбят многие евреи и все советские патриоты.

[UriF]

Извините, давайте мухи отдельно, а щи отдельно. Книгу "200 лет вместе" никто не отменял. Солженицын-74 и Солженицын-92 - это несколько два разных человека. Да, он был антисемитом, просто на старости это начало вылезать явно. Но то, что он был антисемитом, отнюдь не противоречит тому факту, что "Архипелаг Гулаг" перевернул мировоззрение очень многих, а на Западе привело к развалу коммунистического движения. После "Архипелага Гулаг" исчезли остатки романтического отношения к стране под названием СССР, а сформулировалось мнение, как о тотальном застенке. Здесь, в СССР, "Архипелаг Гулаг" давали, перепечатанным на машинке на одну ночь, но этого было достаточно, чтобы понять, что собой представлял Советский Союз.

[zVlad]

А я не читал "Архипелаг...", но читал "200 лет вместе" и "Один день..."

[vaduz]

А я не читал "Архипелаг...", но читал "200 лет вместе" и "Один день..."

Архипелаг надо читать.
Но! Мое личное мнение: убедительно только то, что описывает собственный опыт. Записанное с чужих слов - как-то не очень, надо фильтровать...

[Boriskin]

Архипелаг представляет интерес как некий каталог человеческих судеб, но его изначальное позиционирование как "исторического труда" не выдерживает никакой критики. А уж после "Как нам обустроить Россию" - вообще говорить не о ком, не выдержала крыша бедолаги нимба, уехала напрочь, один нимб и остался...

[Internetniy Volk]

Архипелаг представляет интерес как некий каталог человеческих судеб, но его изначальное позиционирование как "исторического труда" не выдерживает никакой критики.

Десятков миллионов заключенных не было. Но та система была такой же жестокой и порочной как эта. В пик репрессий количество заключенных на 100,000 человек было таким же как сейчас в Техасе, Луизиане, Аризоне, Миссиссипи.

Может быть та система помогла СССР выиграть войну и стать сверхдержавой.

[UriF]

В принципе, с 1917 по 1953 было уничтожено от 40 до 60 млн. Так что сравнивать ту систему с пеницитиарной системой USA не только не корректно, но и просто кощунственно.
http://memorial.ru/first.html

[Boriskin]

Я в историческом разделе с фантазерами не спорю, не важно, из Мемориала они, из общества Память или из потомков УПА. Фантазии мне не интересны, посему - в игнор.

[UriF]

Прикиньте, сколько примерно могло быть жертв в ходе гражданской войны, в ходе коллективизации/раскулачивания и в ходе войны с нацистами, и Вы получите эти цифры. Что касается раскулачивания, то украинцы предали гласности свой голодомор. Что касается России, то я работал с выходцем из Свердловской области. Так вот, он вспоминал нищих вдоль дороги, просивших не копейку, а кусочек хлеба. У другого моего сотрудника была мать казачка, так он рассказывал, как она бежала с матерью в Баку от голода. Если Вы мне назовете хоть одну страну мира, где ради покупки станков в ходе индустриализации за рубежом отбирали у крестьян все зерно, доводя их до голода, то я замолчу. Я уже не говорю, о том, что до Хрущева крестьяне не имели паспортов и работали до самого развала СССР за трудодни, т.е. бесплатно. Поэтому, еще в СССР я услышал одну интересную фразу - Гитлер уничтожал народы оккупированных стран, а Сталин - своих граждан.

[Internetniy Volk]

В принципе, с 1917 по 1953 было уничтожено от 40 до 60 млн.

Вечная память 1.6 миллионам погибшим в лагерях и 700 тысячам расстрелянных. Хочется верить что этого не повторится. До сих пор идет спор о том смогли ли бы выиграть Войну без таких мер.

В тюрьмах США массовых смертей нет но жизнь состоит из страданий.

Во время Войны германские власти уничтожили миллионы советских людей на оккупированных территориях. Население СССР сразу поняло что нацизм намного большее зло.

США в Корее и Вьетнаме, Лаосе и Камбодже тоже допускали серьезные ошибки охотясь за мирным населением. Такая политика заставила население полюбить коммунистическую диктатуру.

[UriF]

По поводу американских тюрем писали отнюдь не белые и пушистые Лев Трахтенберг и Вадим Василенко
http://v-vassilenko.livejournal.com/
http://www.nanarah.com/
Сравнения с советским ГУЛАГом, как со сталинским, так и с брежневским явно некорректные

Теперь по поводу истории.
Видите ли, Вы назвали правильные цифры относительно САМОГО ГУЛАГА. К сожалению, это была лишь верхушка айсберга. Основное количество убитых - это Гражданская война, как следствие красного террора и экспроприации частной собственности, далее коллективизация, когда отбирали все до последнего зернышка, обрекая на голод, и Великая Отечественная Война, когда под автоматами заградотрядов и желания взять маленькую высотку к какому-то празднику, заваливали трупами. Короче, наверно самыми разумными, наверное, были евреи, эмигрировавшие в США в начале XX века еще из царской России. Их не коснулся ни холокост, ни прекрасная советская жизнь.

Что касается Сталина и Гитлера, мне лично все равно, кто меня съест - лев или крокодил. Гитлер уничтожал в соответствии со своими расовыми теориями, а Сталин по имущественным и идеологическим соображениям. Вы абсолютно правы, что народы оккупированных территорий быстро поняли, что хрен редьки не слаще. Но советизация всем настолько опротивела, что привело к случаям массового предательства и измены, когда целые дивизии без сопротивления сдавались в плен, а врагов принимали с хлебом-солью. Причем, формирования, типа генерала Власова, я намеренно оставляю за скобки. Хотя у бандеровцев руки по пояс в крови и их участие в холокосте никто не отрицает, они воевали и с советами и с нацистами во имя самостийной Украины.

Что касается Юго-Восточной Азии, то Вы прекрасно понимете, что это была холодная война между США и СССР, когда обе стороны не были готовык войне против друг друга, т.к. каждая сторона имела запасы ОМП, но пакостили друг другу через третьих сторон.

[Internetniy Volk]

Вы абсолютно правы, что народы оккупированных территорий быстро поняли, что хрен редьки не слаще. Но советизация всем настолько опротивела, что привело к случаям массового предательства и измены, когда целые дивизии без сопротивления сдавались в плен, а врагов принимали с хлебом-солью. Причем, формирования, типа генерала Власова, я намеренно оставляю за скобки.

Очень скоро советские люди поняли что нацистский террор для них в десятки раз хуже.

Что касается Юго-Восточной Азии, то Вы прекрасно понимете, что это была холодная война между США и СССР, когда обе стороны не были готовык войне против друг друга, т.к. каждая сторона имела запасы ОМП, но пакостили друг другу через третьих сторон.

Во времена войны с Японией и Северной Кореей и в меньшей степени в Юговосточной Азии США были грозной державой нещадно воевавшей с внешним врагом. От американских бомбардировок в этих трех войнах погибло около трех миллионов гражданских. Все города Северной Кореи были разрушенны. После движения хиппи США раскаялись в тех эксцессах.

С 1990х в США установилась совершенно другая идеология часть которой жесточайшие законы и тюремное население как в СССР при И В Сталине.

[conejo]

Разница между современной петенциарной системой США и сталинской СССР только в том, что в США люди не гибнут в тюрьмах как СССР. Система узаконенного беззакония в США намного хуже.
А если посчитать сколько людей гибнет от отсутсвие доступа к здравоохранению в США то там миллионы и будут значится.

[UriF]

В СССР БАМ строили зэки и страйбат, а в США зэки не являются бесплатной раб. силой. Я уже дал ссылки недавних сидельцев о том, как живется на американских нарах. Когда прочтете, тогда и обсудим. Иначе получается, как у той доярки, которая книжек Солженицена не читала, но осуждает. Что касается американской медицины, то какое она имеет отношение к урановым рудникам, лесоповалу, а также великим стройкам пятилеток, где людей забивали до смерти? Я лично Солженицына не люблю, слишком тяжелый язык, но я рос на "Колымских Рассказах" Варлама Шаламова и сатире Александра Галича. Подростком я читал "Люди, Годы, Жизнь" Ильи Эренбурга. Помню там анекдот, который ходил в 1937

- Взяли Теруэль*
- А жену?
Теруэль* - город в Испании
Эренбург перед войной жил в Париже и наездами был в Москве и Мадриде

После этого Солженицын на меня впечатления не произвел. А вот те, кто не читали...