Ответит ли Шендерович за базар?

[jsjs]

Вообще сравнивать путинский режим с фашистским не корректно, они очень разные.

Так о чем собстсвенно и речь...

а почему собственно нельзя сравнивать разные режимы? В чем проблема?

Я думаю в данной ситуации более корректно сравнивать Обаму и Гитлера, очень уж они похожи по риторике и взглядам

У Алоизовича с риторикой было получше; Обама в сарказме, по-моему, не замечен пока был:

phpBB [video]

[obZhora]

Соглашусь с Леонидом. Таков народ российский, к сожалению.

А я не соглашусь. Существуют отработанные, совершенно научные методики манипулирования общественным сознанием. Можете назвать это "зомбированием", если поругаться хочется. Люди не любят, когда их называют "зомби". Им обидно. Можно называть "brainwashing". Не важно. На самом деле, изменить общественное сознание не так ужи и сложно. На мой взгляд, то что мы сейчас видим - это результат очень эффективной работы специализированных научно-исследовательских институтов. Само по себе ничего никогда не случается. В той или иной степени это происходит в любой стране, в том числе и в нашей. Но здесь все-таки существует первая поправка и у нас, все-таки еще не используют Конституцию в качестве туалетной бумаги, как это происходит в России. Хотя, с приходом Обамы и пытаются. Думаю, что не получится. По крайней мере, надеюсь. Но опыт показывает, что "средневзвешенный" американец зомбируется, при необходимости, с той же легкостью. Так что, дело не в народе, а в подходе.

[Leonid_V]

дело не в народе, а в подходе.

откуда “ноги растут“ у средневзвешенных взглядов — совершенно иной вопрос.

Результат — на лицо. Средневзвешенный русский считает именно так. Разумеется в генах это не записано. Но мы не о механизмах, а о результате.

[DiKrantz]

Соглашусь с Леонидом. Таков народ российский, к сожалению.

А я не соглашусь. Существуют отработанные, совершенно научные методики манипулирования общественным сознанием. Можете назвать это "зомбированием", если поругаться хочется. Люди не любят, когда их называют "зомби". Им обидно. Можно называть "brainwashing". Не важно. На самом деле, изменить общественное сознание не так ужи и сложно. На мой взгляд, то что мы сейчас видим - это результат очень эффективной работы специализированных научно-исследовательских институтов.

И что это за специализированные институты такие?

[obZhora]

дело не в народе, а в подходе.

откуда “ноги растут“ у средневзвешенных взглядов — совершенно иной вопрос.

Результат — на лицо. Средневзвешенный русский считает именно так. Разумеется в генах это не записано. Но мы не о механизмах, а о результате.

Ну, а что "результаты"? Результатов можно добиться любых. В зависимости от текущего момента и взглядов заказчика на этот текущий момент. Т.е., я к тому, что не интересно обсуждать сами результаты. Намного интереснее попытаться понять почему именно такие результаты нужны заказчику, какая стоит "сверхзадача" и каким будет следующий ход.
Вопрос, примерно, следующий: заказчик играет "оголтелый антиамериканизм" на своей первой руке ( сам же и начал). Что он отдает и сколько берет при "своей игре"? Или, если своя игра не получается, то без скольких он остается и во что это выливается?

[Leonid_V]

Вопрос, примерно, следующий: заказчик играет "оголтелый антиамериканизм" на своей первой руке ( сам же и начал). Что он отдает и сколько берет при "своей игре"? Или, если своя игра не получается, то без скольких он остается и во что это выливается?

Вы знаете ... полагаю, что всё очень прозаично. Под вопли про “пиндосов“ как-то спокойнее выводить капиталы в США. Вот и вся недолга.
Второй момент: хорошо идет для поднятия чувства собственного достоинства. Можно Гагарина в космос запустить, но это хлопотно. А тут тратиться не надо. Разгорается почти само.
Третий момент. На штаны, которые мешают плясать нужна этикетка. США — самая простая. Ведь только США способно ронять советские спутники лучом неизвестного оружия (итд итп)

[Komissar]

Америка меня, моих детей и моих стариков приютила и дала нам возможность хорошо жить. С моей стороны было бы черной неблагодарностью ее ругать.

все еще выплачиваете нищенские беженские пособия из 90-х?

[agent_V]

Америка меня, моих детей и моих стариков приютила и дала нам возможность хорошо жить. С моей стороны было бы черной неблагодарностью ее ругать.

все еще выплачиваете нищенские беженские пособия из 90-х?

Я никогда не был беженцем, пособий не получал...

[Stanford Wannabe]

Я никогда не был беженцем, пособий не получал...

А компенсационную пенсию от Гитлера?

[Komissar]

Америка меня, моих детей и моих стариков приютила и дала нам возможность хорошо жить. С моей стороны было бы черной неблагодарностью ее ругать.

все еще выплачиваете нищенские беженские пособия из 90-х?

Я никогда не был беженцем, пособий не получал...

Конечно, беженцом не был, но был refugee. Или asylumee. Тем же макаром и стариков привезли. на нашу общую налоговую шею.

[Kot Da Vinci]

По теме: Кисель мочит Шендера в "Вестях недели" (первые 8 минут).

Шендера не любят ... Матрац? Тоже молчит.

Любопытно упоминание "обозревателя Форбс" Марка Адоманиса. Стоило "независимому американскому обозревателю" эмоционально и совершенно независимо обозреть "мысль ведущего российского оппозиционера", как на него тут же сослалась в своем блоге Потупчик. А теперь вот и Киселев мимоходом процитировал его "политическое членовредительство". И даже в этой теме, кажется, эту портянку уже пытались размотать.
Удобный чувак, короче, получился.

[varenuha]

власть к Шендеровичу никаких претензий ни по какому поводу не предъявляла и не предъявляет ...

А как же госдума со своими требованиями извинений и официально назвавшая его мнение фашистским?

Имеют право. Вы же не призываете запретить Госдуме требовать извинений?

Похоже вы просто упражняетесь в демагогии. Если нет претензий,- значит и нечего требовать. Как-то так в нормальном русском языке...

[varenuha]

Вообще сравнивать путинский режим с фашистским не корректно, они очень разные.

Так о чем собстсвенно и речь...

а почему собственно нельзя сравнивать разные режимы? В чем проблема?

Я думаю в данной ситуации более корректно сравнивать Обаму и Гитлера, очень уж они похожи по риторике и взглядам

так вон Роднина даже с обезьяной Обаму сравнила. И никаких истерик никто не закатывал. Чего же сейчас некоторые по-полу валяются и блажат во весь голос?

[Zorkus]

Надо сказать, Адоманис написал _прекрасную_ статью, которая не только (имхо) верна по сути, но и может служить как наглядный образец для многих российских политиков в плане того, что бороться со своими оппонентами можно и не прибегая к приемам типа - "призвать запретить вещание", "закрыть радиостанцию", "обвинить в фашизме" или "подать иск об оскорблении чьих-то чувств".

Очень аккуратно проехаться по статье, где ничего не говорить о патриотизме, ничего не говорить о величии России, ничего не говорить о разных чувствах, а просто указать - вот так в общем отреагирует нормальный взрослый человек, и вот так - Шендерович, вот такой была бы реакция успешного и состоявшегося политика - и вот такая она у Шендеровича, и все. Про political tone-deafness очень метко сказано, опять же. И я 100% согласен.

Ну и опять же - Адоманис не говорит, что Шендерович неправ, или что Шендерович оскорбляет чувства российских патриотов, или что Шендерович предает Россию за зеленые бумажки. Он спрашивает вслух - если это - не political-deafness, то что? Нельзя не согласиться с ним. Он замечает - российская оппозиция часто действует так, что отвращает от себя много людей - и опять таки трудно спорить. И когда он в конце говорит, что российская оппозиция .."будет сильнее и здоровее, когда поймет, что не надо в одной статье связывать гениальную 15-летнюю спортсменку и зловещий режим (ТМ)", он опять-таки в общем прав.

[Zorkus]

И сравнить это с тем, как (не что, а как, начать с этого) пишет сама Потупчик в процитированном посте - это же ой. Какая-то подчеркнутая резкость тона, язвительная грубоватость - зачем это? Ей надо попросить Адоманиса дать ей серию уроков по написанию статей, право.

[Zorkus]

Кстати, статьи Форбса в ИноСМИ.ру переводят Промптом, что ли?

Что это за обороты такие - "текущее воровство", "выступая на страницах журнала, он написал статью", "первый позыв Шендеровича состоял не в словах о том, что". Кто там редактирует переведенные статьи вообще?

[cowboy]

Димулька Киселев отметился. Красавчег!

phpBB [video]

[agent_V]

Америка меня, моих детей и моих стариков приютила и дала нам возможность хорошо жить. С моей стороны было бы черной неблагодарностью ее ругать.

все еще выплачиваете нищенские беженские пособия из 90-х?

Я никогда не был беженцем, пособий не получал...

Конечно, беженцом не был, но был refugee. Или asylumee. Тем же макаром и стариков привезли. на нашу общую налоговую шею.

Не был, не состоял, не числился... По рабочей визе приехал. Мне не жалко вашу шею...
И мне все таки больше нравиться, когда налоги тратятся на "стариков и т.п." а не на показную олимпиаду.

[agent_V]

Вообще сравнивать путинский режим с фашистским не корректно, они очень разные.

Так о чем собстсвенно и речь...

а почему собственно нельзя сравнивать разные режимы? В чем проблема?

Я думаю в данной ситуации более корректно сравнивать Обаму и Гитлера, очень уж они похожи по риторике и взглядам

так вон Роднина даже с обезьяной Обаму сравнила. И никаких истерик никто не закатывал. Чего же сейчас некоторые по-полу валяются и блажат во весь голос?

И даже не было никаких порно-роликов из ее личной жизни... А я то все ждал когда по CNN покажут...

[agent_V]

Я никогда не был беженцем, пособий не получал...

А компенсационную пенсию от Гитлера?

Не заслужил, молод я...

[jsjs]

Кстати, статьи Форбса в ИноСМИ.ру переводят Промптом, что ли?

Что это за обороты такие - "текущее воровство", "выступая на страницах журнала, он написал статью", "первый позыв Шендеровича состоял не в словах о том, что". Кто там редактирует переведенные статьи вообще?

Неужели Вы бы хотели, чтобы такое точное выражение "позыв Шендеровича" изменил какой-нибудь редактор?

[DiKrantz]

Димулька Киселев отметился. Красавчег!

Если оставить за скобками манерность Киселева (почему я его собственно и не люблю смотреть), то все по делу.
Шендерович воняет вполне сознательно, то есть зная что он воняет, и зная что всех воротит от его вони.

[klsk]

Если оставить за скобками манерность Киселева (почему я его собственно и не люблю смотреть), то все по делу.

Ага, все по делу. Особенно его ремарка про матрас...

Шендерович воняет вполне сознательно, то есть зная что он воняет, и зная что всех воротит от его вони.

"Всех" - это кого? А тех, кого не воротит, они во "все" входят или нет?

[agent_V]

Димулька Киселев отметился. Красавчег!

Если оставить за скобками манерность Киселева (почему я его собственно и не люблю смотреть), то все по делу.
Шендерович воняет вполне сознательно, то есть зная что он воняет, и зная что всех воротит от его вони.

Травля не может быть "по-делу"!
Мне кажется вся эта ситуация в корне "неправильной"... Все, как издавна принято в совке, происходит в "лучших традициях совдепа" при борьбе с инакомыслящими.
Все высказывания Шендеровича были размещены на сайте, в личном блоге, а травят его на государственных телеканалах.
При этом извлекается его "грязное белье" и и обсуждаются его личные качества, которые никакого отношения к дискуссии не имеют.

[obZhora]

Димулька Киселев отметился. Красавчег!

Если оставить за скобками манерность Киселева (почему я его собственно и не люблю смотреть), то все по делу.
Шендерович воняет вполне сознательно, то есть зная что он воняет, и зная что всех воротит от его вони.

Травля не может быть "по-делу"!
Мне кажется вся эта ситуация в корне "неправильной"... Все, как издавна принято в совке, происходит в "лучших традициях совдепа" при борьбе с инакомыслящими.
Все высказывания Шендеровича были размещены на сайте, в личном блоге, а травят его на государственных телеканалах.
При этом извлекается его "грязное белье" и и обсуждаются его личные качества, которые никакого отношения к дискуссии не имеют.

Дык, ителлектом его давить сложно. Приходится так, по-деревенски, как умеют. Хорошо еще колом по голове не отоварили в подворотне. Автократическая система, вообще, не способна к интеллектуальной дискуссии, поскольку позволяет присутствие только одного интеллекта, а он в дискуссии не вступает. Не до того ему - он страну с колен поднимает, что б он нам был здоров.