Таки облажались

YuriRB · Post by **YuriRB** » 11 Apr 2003 13:53

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... sc&start=0

YuriRB:
Из того, что я вижу на данный момент, на стороне Саддама относительно небольшая часть населения из приближенных к нему "кругов", которым нечего терять - боятся, что после ухода Саддама иракцы их повесят на ближайших деревьях. IMHO, конечно

-------------------------------

MaxSt:
А Саддам тем временем раздает ненавидящему его населению Калашниковы...
YuriRB: Вы можете объяснить, за что население может любить Саддама?
Могу. http://www.gazeta.ru/2003/02/10/samoemosnoeo.shtml
У меня есть основания верить статье - я встречал упоминания об этой системе распределения в достаточно надежных источниках.

A. Fig Lee:
Почему - может Саддама и "не так уж сильно любят", но американцев - сильно НЕ любят....
"Iraqis abhor foreign rule. That is why the people support the battle against the Americans"

CTAC_P:
А из того что я вижу - ополченцы в Басре (шиитский город) воюют с американцами, а крестьяне пуляют из винтовок по вертолетам...Если надо, можно набрать доказательства как от диктатора Буша, обманом взявшего власть, американский народ терпит "смерть, тюрмы и нищету".

f_evgeny:
Не в этом дело. Надо изучать уроки 1812г, 1941г, Вьетнама. Не всем нравится демократия принесенная при помощи КР. Они может и слова такого "демократия" не понимают, а вот взрывы и смерть видят....
А почему Вы уверены, что, например виновником нищеты они считают СХ, а не Америку и UN? Это ведь они проводят эмбарго, не дают торговать нефтью и покупать то, что надо. Почему Вы думаете, что они думают так же как и Вы? А теперь когда америка прплыла на больших кораблях прилетела на самолетах и хочет отобрать у них их единственное богатство, у них уже есть документальное подтверждение что она хочет их уничтожить

siharry:
"С утра в городе прошла массовая манифестация жителей в поддержку Саддама Хусейна. Мужчины в гражданской одежде с демонстрации направлялись к местам боев вокруг боев, сообщил телеканал."

И на сладкое.

Dmitry Lee:
Тот-то армия все еше не в Багдаде, ей такие таксисты с букетами проходу не дают.

И это лажа только из одного топика.

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 11 Apr 2003 14:08

"человеку свойственно ошибаться" (с)

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 11 Apr 2003 15:14

Украинское население Львова приветствует немецкие войска в июле 1941 года

Встреча немецких войск в Риге 1 июля 1941 года

Или даже вот так. Шеф СС Генрих Гиммлер инспектирует Добровольческую пехотную дивизию СС в Галиции в июне 1944 года.

YuriRB · Post by **YuriRB** » 11 Apr 2003 15:51

Опять облажались, вот правильное фото:

Crowds cheering American troops entering Paris, August 26, 1944

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 11 Apr 2003 16:37

Dm.uk wrote:"человеку свойственно ошибаться" (с)

А умному человеку -- признавать свои ошибки.

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 11 Apr 2003 17:19

YuriRB wrote:Опять облажались, вот правильное фото:

Ну это история покажет какая из этих аналогий будет правильной. Поживем увидим.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Apr 2003 18:23

Поскольку я в вашем цитатнике на почетном первом месте, то пожалуй отвечу. Я своих слов назад не беру, они основаны на фактах, а факты вещь упрямая. Существовавшая очень эффективная система распределения продовольствия (за копейки) - это факт. Пока у иракцев есть еще запасы - а через месяц что?

Что бы там мне не говорили, радостных толп на улицах Багдада я не вижу. Самая большая "толпа" была, когда статую валили. Человек 150 наверно было. Если кто не в курсе - Багдад больше, чем Чикаго. Покажите мне демонстрацию хотя бы из 1000 человек - тогда можно будет о чем-то говорить.

YuriRB wrote:Из того, что я вижу на данный момент, на стороне Саддама относительно небольшая часть населения из приближенных к нему "кругов", которым нечего терять - боятся, что после ухода Саддама иракцы их повесят на ближайших деревьях. IMHO, конечно

Пока что новости прямо противоположные - US 'Stooges' Chosen For New Govt Executed By Iraqis

Вот еще - Real Iraqis Are Not Dancing In The Streets

Those people that you see on the streets, are the people of "Althowra city" or as they call it sometimes "Saddam's city." Those people do not in any way resemble the people of Iraq. They resemble the community of criminals in Iraq. As you can see, they are not only dancing , but they are also looting, robbing stores, stealing cars, burning places, and trashing the streets! Those people whom you see dancing were the very same people who used to appear on TV, clapping for Saddam like crazy, when everyone else was against him. They are opportunists who have no principles at all. Always with the winner, ... and they sell very cheap.

I don't think that it was a coincidence that the American army has decided to enter Baghdad from this city. Please...you can believe whatever you want, just don't call a bunch of looters and murderers "the people of Iraq."

MaxSt.

0001 0010 0011 0100 · Post by **0001 0010 0011 0100** » 11 Apr 2003 19:03

MaxSt wrote:Вот еще - Real Iraqis Are Not Dancing In The Streets

In Basra, armed people robbed a bank.

MaxSt.

And according to Yahoo news: UK Forces Kill Five Looters at Basra Bank

British forces shot and killed five men trying to rob a bank who opened fire on them in the southern Iraqi city of Basra, the scene of looting over the past week

If I were you I would pay less attention to sources that closely resemble www .GOOF. com

MaxSt wrote:Я своих слов назад не беру, они основаны на фактах

This I agree, you never take your words back, even if it is strongly suggested that you might've been wrong and your “facts” turned out pretty “flexible”.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Apr 2003 19:57

0001 0010 0011 0100 wrote:
MaxSt wrote:Вот еще - Real Iraqis Are Not Dancing In The Streets

In Basra, armed people robbed a bank.

MaxSt.

And according to Yahoo news: UK Forces Kill Five Looters at Basra Bank
British forces shot and killed five men trying to rob a bank who opened fire on them in the southern Iraqi city of Basra, the scene of looting over the past week

В моем посте нет ни слова про bank robbery. Так что ваши опровержения не по адресу.

0001 0010 0011 0100 wrote:This I agree, you never take your words back, even if it is strongly suggested that you might've been wrong and your “facts” turned out pretty “flexible”.

Ваши "strong suggestions" не основаны на фактах. Ничего из моего предыдущего поста вы не опровергли. Я могу изменить свое мнение, если мне приведут факты. Например, покажите мне фотку с тысячной толпой ликующих багдадцев.

MaxSt.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 11 Apr 2003 20:03

Какая лажа?
Что нелюбовь к Саддаму не означает любовь к Америке?
В мире много разных цветов, не только чёрный и белый.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Apr 2003 20:18

Iraqis happy to see Saddam go, now waiting for Americans to leave

Iraqis say 'thank you US but leave'

MaxSt.

0001 0010 0011 0100 · Post by **0001 0010 0011 0100** » 11 Apr 2003 20:21

MaxSt wrote:В моем посте нет ни слова про bank robbery. Так что ваши опровержения не по адресу.

По видимому вы либо не читали воbще ваш собственный "линк", либо ограничелись первым параграфом.
Ваш линк:http://www.gooff.com/NM/templates/Breaking_News.asp?articleid=746&zoneid=2
Привожу целый параграф этой чепухи:

The reporters drove in different places in Baghdad ... the streets were empty. And there was a demonstration by the foreigners in Iraq, and a lady was saying, "this is all propaganda, many people I know are against any presence of American army in Iraq." Today, the American soldiers shot at an ambulance that was carrying some casualties, killing two and injuring three. In Basra, armed people robbed a bank. Others burned a grain storage ... when the soldiers were just observing and never attempted to stop it.

Так что по адресу. Не надо так лажатся.

MaxSt wrote:Ваши "strong suggestions" не основаны на фактах.

От того что вы 100 раз повторите "Мои слова подтверждены фактами" или "Ваши слова не подтверждены фактами" - чепуха фактами не станет. Какие нафиг факты на "GoOff.com" Вам "Go off" на руский перевести или сами знаете? Оттого что вы назеваете откровенний предвзятый бред "фактами" не значит что они такими являются. Dude, I go off just reading you, really.

MaxSt wrote:Ничего из моего предыдущего поста вы не опровергли.
Я могу изменить свое мнение, если мне приведут факты.

Так ведь опроверг! Смотрите выше. И читайте внимательно ваши ссылки перед тем как "post" их.
Мнение не надо менять. Его не надо навязевать и утверждать что ваше "факты" а других - "не подтверждено".

MaxSt wrote:Например, покажите мне фотку с тысячной толпой ликующих багдадцев.

Вы мне покожите фотку без нее с докозательством фактора времени и места тогда поговорим. В отличии от вас, я не стараюсь изменить ничье мнение или доказать что только мое (или совподающее с моим) мнение есть правда.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Apr 2003 21:02

0001 0010 0011 0100 wrote:Так что по адресу. Не надо так лажатся.

Я уже сказал, в моем посте нет ни слова про bank robbery - а именно это вы опровергаете. Вы говорите - "там рядом какая-то лажа написана". Причем тут "рядом"? Я развве это цитировал? Вы упорно приписываете мне то, что я ни говорил, чтобы потом опровергнуть. Вам не по нраву "некошерность" моих ссылок - так не читайте их. Я там еще много чего написал, и без этой ссылки есть чего обсудить.

0001 0010 0011 0100 wrote:Какие нафиг факты

Ну на этот вопрос легко ответить. Перечитайте еще раз, и увидите -
1) - "Существовавшая очень эффективная система распределения продовольствия (за копейки) - это факт. "
2) - "Самая большая "толпа" была, когда статую валили. Человек 150 наверно было. "
3) - "Пока что новости прямо противоположные - US 'Stooges' Chosen For New Govt Executed By Iraqis "

Вы не смогли сказать ничего по существу этих трех пунктов.
Просто налепили ярлык "откровенный предвзятый бред", и все.

0001 0010 0011 0100 wrote:
MaxSt wrote:Например, покажите мне фотку с тысячной толпой ликующих багдадцев.

Вы мне покожите фотку без нее с докозательством фактора времени и места тогда поговорим.

Что-то у вас странная логика.
Ну допустим, я покажу вам фотку пустого багдадского переулка с точной датой и временем. Что это докажет?

MaxSt.

0001 0010 0011 0100 · Post by **0001 0010 0011 0100** » 11 Apr 2003 22:14

MaxSt wrote:Я уже сказал, в моем посте нет ни слова про bank robbery - а именно это вы опровергаете. Вы говорите - "там рядом какая-то лажа написана". Причем тут "рядом"? Я развве это цитировал?

При чем тут рядом? Вы "подтверждаете" свои слова ссылкой на источник которий "валится" при первой же проверке "на вшивость". При этом вы утверждаете что ваши слова "подтверждены фактами" (ссылкой). Вы мне предлагаете к вашим попыткам других и меня переубедить серьезно относится? Ваша текущая попытка "отвертется" просто смешна. Получается как в анекдоте - "мама я не ем грязное яблоко, я просто его облизываю".

MaxSt wrote:\
1)[...] 2)[...] 3)[...]
Вы не смогли сказать ничего по существу этих трех пунктов.
Просто налепили ярлык "откровенный предвзятый бред", и все.

А что не откровенный предвзятый? Он бы был НЕ предвзятым если бы ВСЕ было фактами, индицировал то что Британские солдаты НЕ стояли в стороне а НАКАЗАЛИ тех кто напал на банк. И в итоге банк НЕ был ограблен. Если вы выстовляете ведро где 20 рыб и только одна тухлая, у вас его никто не купит, потому что все ведро пахнет тухлой рыбой. Все еще не понятно?

MaxSt wrote:Ну допустим, я покажу вам фотку пустого багдадского переулка с точной датой и временем. Что это докажет?

А вы покажите фотку из которой видно что НА ВСЕЙ площади а не на одном оддельно взятом кусочке в 20 sq. feet нe было больше чем 150 - 200 человек, на которой есть дата и время. Если это совпадет с временем в которое по данным CNN, MSNBC and BBC "ликовала толпа" то я буду слушать ваше мнение вместо CNN, MSNBC and BBC и извенюсь за недоверие. Иначе, я остаюсь при своем мнении а вы осознаете что ваше мнение - всего лишь субьективное и никакими реальными фактами не подтверждено. Deal?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Apr 2003 03:26

0001 0010 0011 0100 wrote:Британские солдаты НЕ стояли в стороне а НАКАЗАЛИ тех кто напал на банк. И в итоге банк НЕ был ограблен.

Да в военное время постоянно непроверенная информация идет, а потом опровергается. Ничего экстраординарного в этом нет. Все этим грешны - и CNN, и FOX, и MSNBS. Сколько раз они за последнее время кричали - "Найдено Химическое Оружие", а потом втихую - "opps, sorry - удобрение". Никто их в этом не обвиняет, и я не обвиняю - на войне корреспондентам очень сложно достоверную инфу добывать.

0001 0010 0011 0100 wrote:Иначе, я остаюсь при своем мнении

о господи... Да что я, силой затаскиваю людей в этот топик и под дулом пистолета заставляю читать мои посты? I don't care about your opinion, man. Ферштейн?

MaxSt.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 16 Apr 2003 00:04

http://www.lenta.ru/iraq/2003/04/15/mosul/

АВС News: В центре Мосула американцы расстреляли митингующих иракцев

naty · Post by **naty** » 16 Apr 2003 01:18

Люди, тут кто-то серьезно считает, что американским военнослужащим легко в Ираке, потому что их любят? Да от какой хорошей жизни они баатовцев на патрулирование зовут? Сегодня наши журналисты пытались проникнуть а Эль Наджаф - местные в город не пустили. Только в одной разбомбленной гостинице побывали. Американцы вообще на этот город рукой махнули - не суются практически. В суннитских кварталах Багдада интервью день за днем - толпы собираются и обещают все припомнить. Шииты: Саддама сбросили - теперь ждут, когда освободители возьмут шинель и пойдут домой. То есть, пока не поняли, что к чему.. Нищета и так страшная была, а теперь, после погромов - лучше не смотреть. Америка не знает, Европа плачет крокодиловыми слезами.
Впрочем, почему после. Сегодня они продолжались, но теперь (и уже пару дней) - силами организованных банд. Население притихло. Сии банды совершенно плюют на комендантский час. Прошлой ночью опять подожгли какое-то министерство. Поэтому борьба с остатками режима идет на нервной почве в основном либо в гостинице "Палестина", либо недалеко от нее.
У курдов вообще интересно. Натуральная Чечня, на которую махнули рукой. Тетеньки тренируются родину охранять в военных лагерях, АКМ по $100 продаются, гранатометы подороже - предметы первой необходимости в свободной продаже. Опять-таки, если судить по экипировке, то непонятно, на какое пособие по безработице все это покупалось. Разве что родственники прислали, которые организованную преступность Швеции и некоторых других стран контролируют.
Я понимаю политиков, планида у них такая - врать не краснея. Но тут-то вроде русскоговорящие люди, многие из которых прошли закалку от вранья даже в СССР. Вы что, на полном серьезе считаете, что кто-то кого-то освободил, что кому-то эта демократия была нужна? Да я бы сказала, куда ее там посылают вместе с коалицией, кроме, конечно, тех, кто может к демократии приобщиться, типа уголовника Чалаби, который сам почему-то нигде не появляется. Правда, про демократию могу ошибаться: многие освобожденные не понимают, что значит это слово.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Apr 2003 05:20

А в это время, на той самой площади перед отелем "Палестина"...

US bans media from protests

Up to 300 Iraqis gathered outside the Palestine Hotel to express rage at what they said was the US failure to restore order after the fall of Saddam Hussein's regime.

For the first time, visibly angered US military officials sought to distance the media from the protest, moving reporters and cameras about 30 metres from the barbed-wired entrance to the hotel.

"We want you to pull back to the back of the hotel because they (the Iraqis) are only performing because the media are here," said a marines colonel who would not give his first name or title.

MaxSt.