Развал СССР. Почему это произошло?

[Vitalysh]

>Советская власть стремилась во чтобы то ни стало обеспечить хлебом растущее население и увеличивала капиталовложения в сельское хозяйство. Это было состязание между демографическим ростом и ростом урожайности

Разве в СССР происходил быстрый рост населения? Или вообще рост? По-моему, на территории России рождаемость неуклонно падала (в моем классе из 35 человек только у 5-6 были братья/сестры, остальные -- "единственные" дети), ну может, Ср.Азия еще кое-как поддерживала рождаемость. Иммиграции, ессно, не было, и китайчата еще не лезли через границу. Откуда же рост населения?

1959 - 208,8 млн.
1970 - 241,7 млн.
1979 - 262,4 млн.
1989 - 286,7 млн.

Т.е. согласно официальным данным рост таки был. Хотя уже тогда предсказывали "русский крест", что и произошло в 1992г.

[Komissar]

не уверен... если верить Госкомстату, то и благосостояние на душу населения росло ого-го-го какими темпами, а уж по сравнению с 1913 г...

[Vitalysh]

не уверен... если верить Госкомстату, то и благосостояние на душу населения росло ого-го-го какими темпами, а уж по сравнению с 1913 г...

Приписки возможны, но не думаю, что в таких масштабах чтобы сильно влиять на тенденцию.

[dvkuk]

На западе США рабства никогда не было.
In 1820, it was debated whether slavery would be legal in the western territories. The Missouri Compromise permitted slavery in the new state of Missouri and the Arkansas Territory but it was barred everywhere west and north of Missouri.

А там законы-то были в тогдашнем цивилизованном смысле? О чем разговор - о том что там законодательным образом рабство было не закреплено, или о том что там вообще законы были, скажем так, военно-полевые без изысков, даже рассмотренные на уровне тогдашнего, а не сегодняшнего представления о Понятиях

[Toshka]

Развала СССР можно было избежать. Я считаю, что Горбачев совершил принципиальную ошибку, начав не с того конца, как тут уже было сказано.
Стагнация экономики началась еще до 80-х, в конце 70-х и все это видели. Горбачев начал с гласности и нового мышления, а как раз про "новые мЫшления" надо было молчать в тряпочку до тех пор, пока не проведена экономическая реформа. Начиная с 70-х начались регулярные повышения цен на товары не первой необходимости. В 1981 бензин подорожал вдвое с 15 до 30 коп. Естественно, все эти дела не могли оставаться незаметными. Горбачев начал давать свободы, которые просто привели к катастрофе. В результате недовольство перешло из коммунальных кухонь на улицы. Почему республики хотели отделяться? Очевидно, что к концу 80-х с прилавков поисчезало все. Понятно, что каждая республика захотела иметь свою экономику. Тогда казалось, что это реально без союзных связей. Никто не думал тогда об обороноспособности. Это и понятно, когда жрать нечего.
Всего этого можно было бы избежать, если б Горбачев не давал столько свобод. Еще я считаю, что союз погубило сближение с западом. Народ увидел западный уровень жизни, изобилие, и это при том, что дома голодняк. Конечно, сначала нужно было проводить реформы экономики, а затем уже прививать новое мышление. Какое нафиг мышление на голодный желудок? Союз мог бы существовать и сейчас, почти в том виде, в каком мы имеем СНГ, но только независимости было бы меньше у республик (да и не нужна она было бы), оборона была бы по прежнему сильной, экономика была бы тоже не на сегоднешнем уровне. Спада изебжать вряд ли удалось бы, но не было бы главного - полного развала и попыток построить все с нуля.

[tau797]

Теперь про СССР. Я согласен с той точкой зрения, что объективных причин развала СССР в 1991 году не было. Скорее субъективные и в значительной мере случайные - приход к власти Генсека Горбачева с его воззрениями об "общечеловеческих ценностях", "новом мышлении" и прочих вдолбленных западной пропагандой мифах.

Если причины лично Вам неизвестны, то это не значит, что их не было

Пожалуйста - называйте объективные причины.

Кака раз приход к власти Генсека Горбачева был вызван обьективными причинами. Как говаривал некто Ульянов, "низы не хотели, а верхи не могли по-старому"

Это о том Вы, о чем я писал - что в результате целенаправленного развращения и насаждения исподволь преклонения и комплекса неполноценности перед Западом, которыми занимались достаточно активно соответствующие службы США, а вовсе не случайно, появились в Политбюро ЦК кадры типа Горбачева?

Советская экономика могла бы существовать (хотя и с внутренними проблемами и даже потрясениями) достаточно устойчиво еще десятки лет.

Если с потрясениями, то это как раз значит неустойчиво, логичный Вы наш.
А так, конечно, можно было продолжать нищать потихоньку, растянув агонию на десятилетия. Но мне почему-то не хотелось. Вам хотелось? Тогда извините, Вам не повезло. Приходится жить в свободной стране с развивающейся экономикой.

Извините, но с логикой здесь проблемы как раз у Вас.
Сначала высказались в смысле, что существовать устойчиво еще десятки лет СССР не мог. А потом - признали, что можно было "растянуть на десятилетия".

По поводу же потрясений - иногда они необходимы и в рамках устойчивого развития.

Кстати, что Вы думаете в связи с этим о цикличных кризисах капиталистической экономики?

[Toshka]

Кстати, а как вам идея о том, что Горбачев был куплен западом и осуществлял план развала СССР по заданию ЦРУ. Он был своего рода Штирлицем в СССР. Долгие годы двигался по служебной лестнице и, наконец, стал генсеком. Затем еще понадобилось время, чтоб донести до народа эти "ценности" так сказать, а дальше все пошло как снежный ком.

[ESN]

Кстати, а как вам идея

Идея Ваша ?

[Toshka]

Кстати, а как вам идея

Идея Ваша ?

Да, моя. Придумал сам. А что, совсем неправдоподобно?

[SlavickP]

Кстати, а как вам идея о том, что Горбачев был куплен западом и осуществлял план развала СССР по заданию ЦРУ.

Идея хороша. Наверняка Горбачёв был не один - портреты всех агентов ЦРУ вывешивали на центральных площадях во время парадов

[machineHead]

Пожалуйста - называйте объективные причины.

Пожалуйста, для начала по паре наиболее важных:
1 для верхов:
- командная экономика исчерпала себя;
- резкое падение цен на нефть с начала 80-х.
2 для "низов":
- надоело наблюдать, как товары пропадают из магазинов а очереди всё длиннее;
- надоело жить в тюрьме и попадать в психушку по если возмутился.

Это о том Вы, о чем я писал - что в результате целенаправленного развращения и насаждения исподволь преклонения и комплекса неполноценности перед Западом, которыми занимались достаточно активно соответствующие службы США, а вовсе не случайно, появились в Политбюро ЦК кадры типа Горбачева?

Горбачёв проводил линию политбюро. А линия изменилась, послольку всем стала ясна обьективная ситуация .
Повлиять на любого члена политбюро для ЦРУ было просто нереально - то количество власти, которыми они обладали, ЦРУ просто не снилось.

Извините, но с логикой здесь проблемы как раз у Вас.
Сначала высказались в смысле, что существовать устойчиво еще десятки лет СССР не мог. А потом - признали, что можно было "растянуть на десятилетия".
...

Вы знаете, для меня "существовать" и "устойчиво существовать" не одно и то же. Если Вы разницы не чувствуете, то я соласен, проблемы с логикой, конечно, у меня

[EugeneK]

- командная экономика исчерпала себя;

А мне кажеться это очень простая и очень эффективная система. Система состоит из элементов, связь между которыми выполнена непосредственной.
Сигналы в системе передаются быстро как сверху-вниз (передача команд) так и снизу вверх (сбор информации).
Госплан собирает информацию о потребностях, планирует, передает сигналы-команды министерствам и т.п. Министерства раздают главкам, те - предприятиям. Все, поехали, все работают. Сбор информации производится в обратном порядке. В этой системе очень важным элементом является обратная связь. Если она нарушается - система работает плохо или вообще отказывает. Как стабилизатор компенсационного типа.
Недостатком системы является то, что изнашивание отдельных элементов может привести к повреждению рядом стоящих. Для этого необходимо предусматривать гальванические развязки или оперативную блокировку и перехват функций.

- резкое падение цен на нефть с начала 80-х.

Цена товара всегда меняется при любой системе.

2 для "низов":
- надоело наблюдать, как товары пропадают из магазинов а очереди всё

Был определенный дефицит в товарах не первой необходимости ввиду недостатков, описанных выше. Например, копченая колбаса была в дефиците.
А вообще, давайте попутешевствуем по магазинам Америки. Может ли кто мне подсказать в каком магазине я бы смог купить с маркой Made IN USA: рубашку, брюки, фотоаппарат, игрушку,...?
По моему, в 80-ых отечественного товара у нас было больше.

- надоело жить в тюрьме и попадать в психушку по если возмутился.

Я слыхал, что социализм боролся с дисидентами. Но сам я не был очевидцем ни одного случая.
Мало того, в юности сам выступал в газетах с критикой (Комсомолка, Киевская городская и местная предприятия). Разборки после этого были но ничего такого больше.
После провозглашения свободы у нас люди начали оскорблять друг друга и особенно вышестоящих людей, получая при этом удовлетворение. Вроде как свобода слова. Милиция начала вести себя неадекватно. Подскочила преступность. А разрешают ли законы америки оскорблять?

[Capricorn]

А мне кажеться это очень простая и очень эффективная система. Система состоит из элементов, связь между которыми выполнена непосредственной.
....Госплан собирает информацию о потребностях, планирует, передает сигналы-команды министерствам и т.п.

Попробыите оценить СКОЛ"КО требовалось времени, что бы ГОСПЛАН "собрал" информацию что "народу нужно". Поетому, решение часто было простое - "народу ЕТО не нужно". Пример: наличие отсутствия ТУАЛЕТНОИ БУМАГИ. Многие помнят "счастливцев" с рулонами вокруг шеи.

Я слыхал, что социализм боролся с дисидентами. Но сам я не был очевидцем ни одного случая.
Мало того, в юности сам выступал в газетах с критикой (Комсомолка, Киевская городская и местная предприятия). Разборки после этого были но ничего такого больше.....

Критика критике рознь. Можно критиковать "почему отопление не включают", а можно критиковать наличие "спец-распределителеи" или "почему не продают "Собачье Сердце" Булгакова"... Соответственно и выводы по "критикe" будет разные. Ну вы и сами понимаете...

[Capricorn]

.
А вообще, давайте попутешевствуем по магазинам Америки. Может ли кто мне подсказать в каком магазине я бы смог купить с маркой Made IN USA: рубашку, брюки, фотоаппарат, игрушку,...?
По моему, в 80-ых отечественного товара у нас было больше.

...

Я думаю Сeвернaя Корея впереди планеты всеи в етом : только свои товары ( немножко китаиских)

[EugeneK]

Попробыите оценить СКОЛ"КО требовалось времени, что бы ГОСПЛАН "собрал" информацию что "народу нужно". Поетому, решение часто было простое - "народу ЕТО не нужно". Пример: наличие отсутствия ТУАЛЕТНОИ БУМАГИ. Многие помнят "счастливцев" с рулонами вокруг шеи.

Да, было дело. Бумаги туалетной не было вдоволь. По мелкотемью то система работала плоховато, согласен.
Ну, а как на счет Мрии? Самолет такой. Сделали. И никто до сих пор не может сделать мощнее. Сколько лет то прошло.

Критика критике рознь. Можно критиковать "почему отопление не включают", а можно критиковать наличие "спец-распределителеи" или "почему не продают "Собачье Сердце" Булгакова"... Соответственно и выводы по "критикe" будет разные. Ну вы и сами понимаете...

А по моему того мужика, который получал со спец распределителя нельзя и близко сравнивать с 'новым мужиком', которые появились сейчас.