Развал СССР. Почему это произошло?

[dvkuk]

Ссср образовался в результате объединения этих самых республик, а не кто-то придумал их выделять из монолитного государства.

Совсем нет! Никаких национальных республик не было. Были губернии Российской Империи, лозунг о том что Империя - тюрьма народов использовали большевики (да и другие то же - Бунд, Дашнаки и т.п.) для того чтобы развалить Империю, а потом уже они будучи заложниками этого лозунга республики и были сформированы. Кстати, обратите внимание, именно сейчас, на наших глазах в этих республиках идет усиленное прививание любви к национальным "корням" людей, чьи корни совсем другие. Т.е. происходит Гомогенизация наций и народностей внутри национальных республик. Это происходит во всех национальных республиках, но, слава Богу, уже не за Российский счет

[SlavickP]

Были губернии Российской Империи, лозунг о том что Империя - тюрьма народов использовали большевики (да и другие то же - Бунд, Дашнаки и т.п.) для того чтобы развалить Империю, а потом уже они будучи заложниками этого лозунга республики и были сформированы.

Не знаю насчёт дашнаков, да только у нас после развала сраной империи было два государства (ЗУНР и УНР), впоследствии объединившиеся в одно - праздник есть, день Соборности Украины. К большевикам и бунду Украинская Народная Республка имела малое относительство - они потом на тачанках приехали.

The point is ссср не сразу из российской империи получился.

Кстати, обратите внимание, именно сейчас, на наших глазах в этих республиках идет усиленное прививание любви к национальным "корням" людей, чьи корни совсем другие.

В наших краях ничего такого нет. Но вам, конечно, виднее

[dvkuk]

Не знаю насчёт дашнаков, да только у нас после развала сраной империи

Это же история вашей родины, что ж вы так ее так не уважаете? Вот в Англии, например, услышать такое про Римскую Империю или про Вильгельма Завоевателя вряд ли возможно. Уж больно в ваших словах большевизма или даже бундизма много

было два государства (ЗУНР и УНР), впоследствии объединившиеся в одно - праздник есть, день Соборности Украины.

Вот не знал. Т.е. это на самом деле были признанные гос-ва? Т.е. договора подписывались с Англией, Францией, США, Германией, Италией. Проходило размеживание по границам с соседями? Государственными актами с обоих сторон эти границы утверждались? Конституция принималась? Вооруженные силы к присяге приводились? Или это просто губернский голова сам себя назначил? Или не сам на оккупированной территории? А?

К большевикам и бунду Украинская Народная Республка имела малое относительство - они потом на тачанках приехали.

Вполне возможно. Только они другое говорят, и судя по всему правы они.

The point is ссср не сразу из российской империи получился.

Да я знаю. Реорганизация ядра заняла 5 лет (1917-1922), потом штукатурили до 1945

В наших краях ничего такого нет. Но вам, конечно, виднее

SoftIce другое пишет

[SlavickP]

Не знаю насчёт дашнаков, да только у нас после развала сраной империи

Это же история вашей родины, что ж вы так ее так не уважаете?

Та империя мне такая же родина, как советская.

Вот не знал. Т.е. это на самом деле были признанные гос-ва? Т.е. договора подписывались с Англией, Францией, США, Германией, Италией. Проходило размеживание по границам с соседями? Государственными актами с обоих сторон эти границы утверждались? Конституция принималась? Вооруженные силы к присяге приводились? Или это просто губернский голова сам себя назначил? Или не сам на оккупированной территории? А?

Да. Да. Да. Некорректный вопрос. Нет. Да. Нет. Нет. Дык.

В наших краях ничего такого нет. Но вам, конечно, виднее

SoftIce другое пишет

Ну так это призма восприятия. Он русского телевидения не видит, а я украинской газеты в Днепре купить не могу, с книгами большие проблемы. Я, правда, не жалуюсь.

[dvkuk]

Вот не знал. Т.е. это на самом деле были признанные гос-ва? Т.е. договора подписывались с Англией, Францией, США, Германией, Италией. Проходило размеживание по границам с соседями? Государственными актами с обоих сторон эти границы утверждались? Конституция принималась? Вооруженные силы к присяге приводились? Или это просто губернский голова сам себя назначил? Или не сам на оккупированной территории? А?

Да. Да. Да. Некорректный вопрос. Нет. Да. Нет. Нет. Дык.

А тут по другому пишут
http://hronos.km.ru/organ/ru19170100.html

Украинская народная республика - провозглашена в составе России Центральной радой 7 (20) ноября 1917 года; ее правительство - расширенный секретариат (исполнительный орган Центральной рады) возглавил С.В.Винниченко, секретарем (министром) по военым делам стал С.В.Петлюра, министром иностранных дел - украинский социалист-федералист А.В.Шульгин. Первый всеукраинский съед Советов (Харьков, декабрь 1917 года) объявил Центральную раду вне закона, провозгласил 12 (25) декабря Украиснкую социалистическую советскую республику. В декабре 1917 года - январе 1918 года на территории Украинской народной республики большевики смогли установить советскую власть в Екатеринославе, Одессе, Полтаве, Кременчуге, Елисаветграде, Николаеве, Херсоне. В этих условиях Центральная рада 11 (24) 1918 года объявила Украинскую народную республику независимой от России; правителство республики (Совет Министров) возглавил украинский эсер В.А.Голубович. 26 января (8 февраля) 1918 года советские войска заняли Киев. В январе образована Донецко-Криворожская советская республика и Одесская советская республика; в феврале советская власть утвердилась по всей Украине (за исключением части Волыни, куда бежала Центральная рада).
В феврале - апреле германо-австрийские войска (Центральная рада заключила с Германией и Австрией Брест-Литовское соглашение 1918 года) оккупировали почти всю территорию Украины, где была вновь восстановлена Украинская народная республика. 29 апреля германское командование разогнало Центральную раду (в день принятия ею Конституции) и заменила ее правительством гетмана П.П.Скоропадского, который упразднил Украинскую народную республику и ввел в Украинской державе единоличное диктаторское управление.

14 декабря 1918 года в обстановке австро-германского блока и вынужденного окончания оккупации власть гетмана сменил установленный Петлюрой режим Украинской директории. Назначенное ею 26 декабря правительство (Совет народныых министров) возрожденной Украинской народной республики возглавил украинский меньшевик В.Чеховский (он же и министр иностранных дел).

В феврале 1919 года председателем правительства стал украинский эсер С.С.Остапенко; в марте правительство возглавил меньшевик Б.Мартос, а с 24 декабря - меньшевик И.Мазепа.Еще в декабре 1918 года Директория подписала предварительный договор с правительством Западно-Украинской народной республики об объединении последней с Украинской народной республикой, что было законодательно оформлено в январе 1919 года на Трудовом конгрессе в Киеве. Это происходило в условиях начавшейся в конце 1918 года интервенции Антанты на юге России.

В январе - феврале 1919 года советские войска заняли Харьков, Полтаву, Екатеринославв, Киев, в марте - Херсон и Николаев, в апреле - Одессу и Севастополь, Симферополь. В сложившейся обстановке часть бывших министров Украинской народной республики создали в Каменец-Подольском вооруженный отряд Комитета спасения республики (ставшего на платформу признания советской власти) и выступили против петлюровцев, но были ими разбиты. К осени 1919 года значительная часть территории Украины захватили войска Деникина. В результате контрнаступления Красной армии 12 декабря был освобожден Харьков, 16 декабря - Киев, 7 февраля 1920 года - Одесса. Попытка петлюровцев при помощи Ю.Пилсудского восстановить на Украине свою власть в ходе советско-польской войны 1920 окончилась провалом (несмотря на временный захват Киева; последнее правительство Украинской народной республики возглавлял в май - июне 1920 года социалист-федералист В.Прокопович). С окончанием войны правительство Украиснкой народной республики продолжало номинально существовать за границей, получая субсидии от Франции, Чехословакии и Польши, помогало польским властям создавать боевые группы для засылки через границу на Украину.


http://hronos.km.ru/organ/ru19170090.html
Западно-Украинская народная республика (ЗУНР) - провозглашено 1 ноября 1918 года во Львове на территории Западной Украины (Восточная Галиция, Буковина и Закарпатье), ранее входившей в состав Австро-Венгерской империи. Создание ЗУНР происходило в обстановке распада Габсбургской монархии, вызванного поражением германо-австрийского блока в первой мировой войне. Высший представительный орган - Национальная рада (возглавлял Е.Петрушкевич), в состав которой вошли украинские депутаты бывших австрийского и венгерского парламентов, по политической ориентации - национал-демократы, радикалы, правые, социал-демократы и др. Правительство ЗУНР (Государсвтенный секретариат - председатель и секретарь финансов К.Левицкий) в основном сохранило законы Габсбургской монархии. В манифесте Национальной рады (3 ноября) декларировались созыв Учредительного собрания, национальная автономия для меньшинств, аграрная реформа на основе уничтожения крупной земельной собственности и наделения безземельных и малоземельных крестьян землей, объявлялась неприкасаемой частная собственность на землю, фабрики и заводы. С момента возникновения ЗУНР оказалась вовлеченной в военные конфликты. Уже 4 ноября во Львове развернулось вооруженное выступление польских легионеров, с севера и с запада началось продвижение регулярных польских войск, с юга - румынских, стремившихся аннексировать Буковину; все это заставило правительство в декабре бежать в Тернополь, а вскоре - в Станислав (откуда оно через 6 месяцев перебралось в Каменец-Подольский).
Военные формирования ЗУНР составляли Украинскую галицийскую армию (создава в конце 1918 года из подразделений так называемых сечевых стрельцов, ранее входивших в состав австро-венгерской армии). В декабре 1918 года правительство заключило в Фастовепредварительный договор с Украинской директорией об объединении ЗУНР с Украинской народной республикой.

После освобождения Красной армией (в апреле - мае 1919 года) большей части территории Правобережной Украины, а также Венгерской советской республики, основной задачей правителсьва ЗУНР стала борьба против Красной армии. Национальная рада и правительство отвергли предложение советского командования (июнь 1919 года) о военной помощи в борьбе с польскими войсками; вместе с тем они передали Петлюре галицийский корпус, при поддержке которого последние, в условиях оккупации территории Украины войсками Деникина, 30 августа временно заняли Киев (в сентябре галицийский корпус перешел на сторону Деникина).

25 июня 1919 года Совет десяти (руководящий орган Парижской мирной конференции 1919 - 1920 годов) отдал территорию Восточной Галиции Польше, которая в июле полностью оккупировала Западную Украину; Национальная рада и правительство бежали за реку Збруч, перепдав (в Залещиках) всю полноту власти диктатору Петрушкевичу. В июле 1920 года на территории современной Тернопольской и части Львовской области, освобожденных частями Красной армии в ходе советско-польской войны 1920 года, была провозглашена Галицийская социалистическая советская республика. Однако в сентябре польские войска вновь оккупировали Восточную Галицию. По условиям Рижского мирного договора 1921 года территория Западной Украины отошла к Польше.

[SlavickP]

освобожденных частями Красной армии

Конечно, источники, которые называют это "освобождением", заслуживают доверия. Интересно излагают: вроде и были государства, а вроде и нет.

В одном, конечно, должен поправиться:

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНЬОЇ РЕСПУБЛІКИ

Блин, сомневался, хотел папе позвонить (он у меня учитель истории) - и таки запостил... Зато будет что почитать на досуге!

[machineHead]

Теперь про СССР. Я согласен с той точкой зрения, что объективных причин развала СССР в 1991 году не было. Скорее субъективные и в значительной мере случайные - приход к власти Генсека Горбачева с его воззрениями об "общечеловеческих ценностях", "новом мышлении" и прочих вдолбленных западной пропагандой мифах.

Если причины лично Вам неизвестны, то это не значит, что их не было. Кака раз приход к власти Генсека Горбачева был вызван обьективными причинами. Как говаривал некто Ульянов, "низы не хотели, а верхи не могли по-старому".

Советская экономика могла бы существовать (хотя и с внутренними проблемами и даже потрясениями) достаточно устойчиво еще десятки лет.

Если с потрясениями, то это как раз значит неустойчиво, логичный Вы наш.
А так, конечно, можно было продолжать нищать потихоньку, растянув агонию на десятилетия. Но мне почему-то не хотелось. Вам хотелось? Тогда извините, Вам не повезло. Приходится жить в свободной стране с развивающейся экономикой.

[Capricorn]

Теперь про СССР. ... Скорее субъективные и в значительной мере случайные - приход к власти Генсека Горбачева с его воззрениями об "общечеловеческих ценностях", "новом мышлении" и прочих вдолбленных западной пропагандой мифах.

Если причины лично Вам неизвестны, то это не значит, что их не было. Кака раз приход к власти Генсека Горбачева был вызван обьективными причинами. Как говаривал некто Ульянов, "низы не хотели, а верхи не могли по-старому".

....

Интересно бы услышать мнение Тау про "альтернативы" Горбачеву в Политбюро: Гришин? Романов? Алиев?
И почему они не пришли "случаино" к власти. Какая была роль Андропова в возвышении Горбачева?

[ESN]

...А так, конечно, можно было продолжать нищать потихоньку, растянув агонию на десятилетия. ...

Почему обязательно нищать. Вариантов было.

Приходится жить в свободной стране с развивающейся экономикой.

Возможно в этом и дело. Начали со свобод, вместо того, чтобы заняться экономикой..

[Alexei Bykov]

Ответ: первый референдум был до ГКЧП, второй - после, да и, конечно, местные "баи" уловили момент, подсуетились...

[tengiz]

Возможно в этом и дело. Начали со свобод, вместо того, чтобы заняться экономикой..

Начали с экономики, которая должна быть экономной, потом усиливали дисциплину и в конце концов перешли к ускорению социально-экономического развития, которое без перестройки никак не получалось. После того, как убедились, что ничего из опробованного не помогает, занялись гласностью. До свободы было ещё очень далеко...

[sharkmobil]

Если бы требовалось выразится парои предложении, то я думаю так:
1. Жесткая политика информационнои воины , проводимая "западом".
2. Устарение и ошибки советского руководства в управлении странои.
По простому говоря - пробакланили.

Начали с экономики, которая должна быть экономной, потом усиливали дисциплину и в конце концов перешли к ускорению социально-экономического развития, которое без перестройки никак не получалось. После того, как убедились, что ничего из опробованного не помогает, занялись гласностью. До свободы было ещё очень далеко...

Кстати ето была уже агония. Все началось гораздо раньше.

[machineHead]

Почему обязательно нищать. Вариантов было.
Вы имеете ввиду этот?:

Возможно в этом и дело. Начали со свобод, вместо того, чтобы заняться экономикой..

Ну, китайцы сделали наоборот. Лучше ли сейчас в Китае, чем в России?
В любом случае для многих людей (включая меня ) свобода не менее важна, чем экономика. Кстати, эта проблема особенно заметна в США - и Вы знаете примеры людей, из-за этого уехавших

[sharkmobil]

Почему обязательно нищать. Вариантов было.
Вы имеете ввиду этот?:

Возможно в этом и дело. Начали со свобод, вместо того, чтобы заняться экономикой..

Ну, китайцы сделали наоборот. Лучше ли сейчас в Китае, чем в России?
В любом случае для многих людей (включая меня ) свобода не менее важна, чем экономика. Кстати, эта проблема особенно заметна в США - и Вы знаете примеры людей, из-за этого уехавших

Понятие "свободы" без надлежаших економических предпосылок сугубо относительное. Сидеть на пляже на Багамах и бросать камешки в воду - свободнеи не бувает. Представте себе "Wild West" - свобуды хоть залеися, начиная от права ношения и применения оружия до права покупки раба и распоряжения им по рассмотрениу - а толку?
Мир серьезно начал думать об Америке и ее свободах только с началом индустриальнои револиции в неи в конце прошлого века.

Кстати о Китае - ву были там в последние 3-5 лет ? Я сьездил, и скажу вам не худшии вариант они избрали для "реформ".

[Sol Badguy]

Представте себе "Wild West" - свобуды хоть залеися, начиная от права ношения и применения оружия до права покупки раба и распоряжения им по рассмотрениу - а толку?

На западе США рабства никогда не было.

In 1820, it was debated whether slavery would be legal in the western territories. The Missouri Compromise permitted slavery in the new state of Missouri and the Arkansas Territory but it was barred everywhere west and north of Missouri.

[Sol Badguy]

Почему обязательно нищать. Вариантов было.
Вы имеете ввиду этот?:

Возможно в этом и дело. Начали со свобод, вместо того, чтобы заняться экономикой..

Ну, китайцы сделали наоборот. Лучше ли сейчас в Китае, чем в России?

Трудно оценить но я бы лично ответил "нет". К тому же в Китае все не так гладко, как представляется из России или с Запада. Социальное расслоение идет полным ходом, да к тому же регионы развиваются неравномерно.

Есть еще одна проблема про которую здесь мало пишут - резкий контроль над рождаемостью вместе с современными технологиями и желанием многих семей иметь сыновей приводит к демографическому дисбалансу - лет через двадцать в стране будет миллионов сто-двести "лишних мужчин", которых надо будет куда-то девать (желательнее всего на какую-нибудь войну).

[Vitalysh]

Теперь про СССР. Я согласен с той точкой зрения, что объективных причин развала СССР в 1991 году не было. Скорее субъективные и в значительной мере случайные - приход к власти Генсека Горбачева с его воззрениями об "общечеловеческих ценностях", "новом мышлении" и прочих вдолбленных западной пропагандой мифах.

Если причины лично Вам неизвестны, то это не значит, что их не было. Кака раз приход к власти Генсека Горбачева был вызван обьективными причинами. Как говаривал некто Ульянов, "низы не хотели, а верхи не могли по-старому".

Советская экономика могла бы существовать (хотя и с внутренними проблемами и даже потрясениями) достаточно устойчиво еще десятки лет.

Если с потрясениями, то это как раз значит неустойчиво, логичный Вы наш.
А так, конечно, можно было продолжать нищать потихоньку, растянув агонию на десятилетия. Но мне почему-то не хотелось. Вам хотелось? Тогда извините, Вам не повезло. Приходится жить в свободной стране с развивающейся экономикой.

Согласен! Что-то там у Маяковского про "единицу"? имхо "Приход к власти Генсека Горбачева" - всего лишь катализатор.
Вот здесь неплохая статейка -

ГИБЕЛЬ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В КОНТЕКСТЕ ИСТОРИИ СОЦИАЛИЗМА

Не все, конечно, бесспорно, но почитать интересно.

Советская власть стремилась во чтобы то ни стало обеспечить хлебом растущее население и увеличивала капиталовложения в сельское хозяйство. Это было состязание между демографическим ростом и ростом урожайности (посевные площади уже не росли). Однако капиталовложения давали все меньший эффект, во-первых, в силу закона убывающего плодородия почвы и во-вторых, в силу того, что к 1980-м годам система командной экономики была в корне подорвана. Ни одно государство в мире никогда не могло долгое время поддерживать фиксированные цены, попытки подобного рода (Диоклетиан в Римской империи, Ван Ман в Китае, Ала уд-дин в Индии) неизбежно приводили к расцвету "черного рынка" и к экономическому хаосу. Мелкие чиновники, директора заводов и магазинов, все, кто имел доступ к распоряжению товарами, постепенно стали пользоваться создавшимся положением для личной наживы, перепродавая дефицитную продукцию по двойной или тройной цене. Таким образом, происходило то же, что в империи Тан: разложившееся чиновничество приватизировало доходные должности и объекты управления, социалистическое общество разлагалось, на смену коллективизму приходили индивидуализм и стремление к обогащению. Возникла теневая экономика, быстро росли спекулятивные капиталы; постепенно появился целый класс мелких (и крупных) торговцев-спекулянтов, занимавшихся частным предпринимательством. Таким образом, в советской экономике сформировался капиталистический сектор, появилась советская буржуазия.
...
Между тем, внутри страны росли численность и сила буржуазии. Миллионы людей мечтали о том, чтобы легализовать свою экономическую деятельность и незаконно нажитые богатства; другие мечтали приобщиться к спекулятивной торговле, общество оказалось пропитано буржуазными настроениями. Поскольку государство не охраняло богатств теневой буржуазии, то ей приходилось содержать охранников или искать защиту у криминальных группировок; отсюда проистекает характерная для современной России связь бизнеса и криминала. Разложение социалистического общества происходило на фоне растущих экономических трудностей и пустых прилавков; дефицит необходимых товаров вызывал массовое недовольство населения. К концу 80-х годов ХХ века в стране почти не осталось людей, которые могли бы встать на защиту существующей власти – о переменах мечтали все, общество требовало реформ.

Буржуазная революция, короче.

[machineHead]

Ну, китайцы сделали наоборот. Лучше ли сейчас в Китае, чем в России?

Кстати о Китае - ву были там в последние 3-5 лет ? Я сьездил, и скажу вам не худшии вариант они избрали для "реформ".

Так лучше в Китае чем в России или нет? А что там очень плохо и экономика не развивается, я и не утверждал.

Понятие "свободы" без надлежаших економических предпосылок сугубо относительное. Сидеть на пляже на Багамах и бросать камешки в воду - свободнеи не бувает.

Согласен. Поэтому я сейчас и в США, хотя в некоторых странах свободы побольше.

Представте себе "Wild West" - свобуды хоть залеися, начиная от права ношения и применения оружия до права покупки раба и распоряжения им по рассмотрениу - а толку?

Ну, если бы толку не было, то никто туда бы и не ехал тогда

[Memba]

Имелись значительные социально-экономические достижения - превосходная система бесплатного образования, бесплатное здравоохранение, возможность отдыхать на курортах представителям большинства слоев населения, в том числе за счет профсоюзных "льгот".

Почему вы только это упомянули? А что вообще было платное? Рубль никогда не был деньгами в обычном понимании этого слова, так же как в СССР не было экономики в обычном понимании этого слова. Государство произвольно печатало талоны, которые ничем, в том числе товарами и услугами, подкреплены не были, поэтому и получить их за деньги было практически невозможно.

Однако же, на пустом месте Горбачевы не появляются. Запад выиграл в третьей мировой - "холодной", или информационной войне. Основой выигрыша было то, что в умах партийно-хозяйственной "элиты" (да и большинства представителей интеллигенции) сформировался устойчивый миф о превосходстве Запада и западной модели. Для этого велась очень активная и целенаправленная пропагандистская работа, лично я видел интервью раздувавшихся от гордости составителей планов по подрыву СССР и разложению его руководства.

Планы такие конечно же были. И как им не быть, если вы имеете страну, в который люди только тем и занимаются, что распродают свои природные запасы, на вырученные (настоящие) деньги создают оружие, чтобы эти запасы продолжать удерживать в своих руках, и при этом постоянно открыто твердят о своей ненависти к вам и устами своего лидера обещают вас похоронить? Кстати, в чём ваша вина перед ними, непонятно.

Но несмотря на эти планы, Союз распался сам. Противостояния каких-то там "моделей" никогда не было, потому что Запад не строился ни по каким моделям, а просто постепенно эволюционировал. Что там думали о нём русские, его интересовало мало, никому ничего доказывать он не собирался. Это как негры постоянно называют себя "чёрными людьми", а белые же просто "людьми". Понимаете?

Значительную роль сыграла оскотинившаяся сущность правителей, которые прельстились на яркие западные фирменные "тряпки", изобилие товаров общества потребления, голливудские миражи о "красивой жизни" и т.д.

Вот в этом вся сущность этой модели. Начиналась она как "грабь награбленное", и распалась именно под лозунгами борьбы с партпривилегиями. И всё, что от неё осталось, по-прежнему только и дышит завистью к чужому добру. А если не получалось прорваться к кормушке, к этим тряпкам, к этому изобилию, то давайте возьмём всё, и поделим.

Итак, целенаправленной работой США и Западу в целом удалось достичь...

Казалось бы, в этом отрывке слова "целенаправленный" и "в целом" лишние. Ан нет! По ним вы точно можете определить, что перед вами представитель "модели" с очередным гимном бесплатному сыру. Без этого словоблудия такая модель никогда не обходится - надо же как-то себе зубы заговаривать.

[Komissar]

>Советская власть стремилась во чтобы то ни стало обеспечить хлебом растущее население и увеличивала капиталовложения в сельское хозяйство. Это было состязание между демографическим ростом и ростом урожайности

Разве в СССР происходил быстрый рост населения? Или вообще рост? По-моему, на территории России рождаемость неуклонно падала (в моем классе из 35 человек только у 5-6 были братья/сестры, остальные -- "единственные" дети), ну может, Ср.Азия еще кое-как поддерживала рождаемость. Иммиграции, ессно, не было, и китайчата еще не лезли через границу. Откуда же рост населения?

[Vitalysh]

>Советская власть стремилась во чтобы то ни стало обеспечить хлебом растущее население и увеличивала капиталовложения в сельское хозяйство. Это было состязание между демографическим ростом и ростом урожайности

Разве в СССР происходил быстрый рост населения? Или вообще рост? По-моему, на территории России рождаемость неуклонно падала (в моем классе из 35 человек только у 5-6 были братья/сестры, остальные -- "единственные" дети), ну может, Ср.Азия еще кое-как поддерживала рождаемость. Иммиграции, ессно, не было, и китайчата еще не лезли через границу. Откуда же рост населения?

1959 - 208,8 млн.
1970 - 241,7 млн.
1979 - 262,4 млн.
1989 - 286,7 млн.

Т.е. согласно официальным данным рост таки был. Хотя уже тогда предсказывали "русский крест", что и произошло в 1992г.

[Komissar]

не уверен... если верить Госкомстату, то и благосостояние на душу населения росло ого-го-го какими темпами, а уж по сравнению с 1913 г...

[Vitalysh]

не уверен... если верить Госкомстату, то и благосостояние на душу населения росло ого-го-го какими темпами, а уж по сравнению с 1913 г...

Приписки возможны, но не думаю, что в таких масштабах чтобы сильно влиять на тенденцию.

[dvkuk]

На западе США рабства никогда не было.
In 1820, it was debated whether slavery would be legal in the western territories. The Missouri Compromise permitted slavery in the new state of Missouri and the Arkansas Territory but it was barred everywhere west and north of Missouri.

А там законы-то были в тогдашнем цивилизованном смысле? О чем разговор - о том что там законодательным образом рабство было не закреплено, или о том что там вообще законы были, скажем так, военно-полевые без изысков, даже рассмотренные на уровне тогдашнего, а не сегодняшнего представления о Понятиях

[Toshka]

Развала СССР можно было избежать. Я считаю, что Горбачев совершил принципиальную ошибку, начав не с того конца, как тут уже было сказано.
Стагнация экономики началась еще до 80-х, в конце 70-х и все это видели. Горбачев начал с гласности и нового мышления, а как раз про "новые мЫшления" надо было молчать в тряпочку до тех пор, пока не проведена экономическая реформа. Начиная с 70-х начались регулярные повышения цен на товары не первой необходимости. В 1981 бензин подорожал вдвое с 15 до 30 коп. Естественно, все эти дела не могли оставаться незаметными. Горбачев начал давать свободы, которые просто привели к катастрофе. В результате недовольство перешло из коммунальных кухонь на улицы. Почему республики хотели отделяться? Очевидно, что к концу 80-х с прилавков поисчезало все. Понятно, что каждая республика захотела иметь свою экономику. Тогда казалось, что это реально без союзных связей. Никто не думал тогда об обороноспособности. Это и понятно, когда жрать нечего.
Всего этого можно было бы избежать, если б Горбачев не давал столько свобод. Еще я считаю, что союз погубило сближение с западом. Народ увидел западный уровень жизни, изобилие, и это при том, что дома голодняк. Конечно, сначала нужно было проводить реформы экономики, а затем уже прививать новое мышление. Какое нафиг мышление на голодный желудок? Союз мог бы существовать и сейчас, почти в том виде, в каком мы имеем СНГ, но только независимости было бы меньше у республик (да и не нужна она было бы), оборона была бы по прежнему сильной, экономика была бы тоже не на сегоднешнем уровне. Спада изебжать вряд ли удалось бы, но не было бы главного - полного развала и попыток построить все с нуля.