Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[Sluh]

Ну вот вы в GA, верно? Вот представьте что штат Джорджии заявляет мол через год мы переходим со 120 вольт на 230 (как в Европе).

В украине 120?
Если нет - то пример неудачный, попробуйте еще раз.

[DiKrantz]

Ну вот вы в GA, верно? Вот представьте что штат Джорджии заявляет мол через год мы переходим со 120 вольт на 230 (как в Европе).

В украине 120? Если нет - то пример неудачный, попробуйте еще раз.

Пример к тому, что стандарты (на напряжение в частности) бывают не лучше или хуже, а просто несовместимыми. В этом плане он вполне удачный.

[Sluh]

Пример к тому, что стандарты (на напряжение в частности) бывают не лучше или хуже, а просто несовместимыми. В этом плане он вполне удачный.

А теперь давайте пример с производством, а не коня в вакууме. Я свой привел. еврогоста на шпундель вы не нашли

[d2om]

Пример к тому, что стандарты (на напряжение в частности) бывают не лучше или хуже, а просто несовместимыми. В этом плане он вполне удачный.

А теперь давайте пример с производством, а не коня в вакууме. Я свой привел. еврогоста на шпундель вы не нашли

Ну давайте конкретный пример:
Нефтяное / газовое оборудование, например, производится / обслуживается и сертифицируется в сответствии с зонами риска.
Градация и требования для этих зон и соответсввенно технологии и процедуры производства / обслуживается и сертификации оборудования различны для ГОСТ и европейских стандартов
Европа пользуется IEC 60079-0. Россия - ГОСТ-Р 51330, ГОСТ-Р 52350...
С 1991 ведется работа по гармонизации, но до сих пор есть различия и импортируемое оборудование во многих случаях ре-сертифицируется в соответствии с ГОСТ
http://www.ccve.ru/eng/default.asp?ID=ID3.4Info

Теперь представьте, сколько услий / денег понадобится пересертифицировать / заменить не прошедшую сертификацию оборудование; поменять процессы...

[Интеррапт]

Все нормально, гармонизируют в России и в отличном соответствии с Европой.

http://www.rstahl.com/fileadmin/Dateien ... Russia.pdf

[d2om]

Все нормально, гармонизируют в России и в отличном соответствии с Европой.

http://www.rstahl.com/fileadmin/Dateien ... Russia.pdf

Ну раз Интеррапт сказал все нормально, значит действительно так.
Правда спустя 13 лет... "In the case of most Russian Standards, there are national deviations from International Standards. These deviations are discussed in Sections 3 and 4"
Но этож - так мелочи, осталось только понять кто все это финансировать на Украине будет.

[Интеррапт]

Ну раз Интеррапт сказал все нормально, значит действительно так.

Старайтесь на моей личности не сосредотачиваться, а ближе к делу. А то пока с аргументной базой у вас очень плохенько. А то вдруг довести стандарты до европейских будет стоить 1 млн долларов, а на большинство украинских товаров так и вообще не нужно. У вас есть какие-то другие цифры? Потому как сейчас Украина с Европой нормально торгует и никакие стандарты не мешают.

[d2om]

Ну раз Интеррапт сказал все нормально, значит действительно так.

Старайтесь на моей личности не сосредотачиваться, а ближе к делу. А то пока с аргументной базой у вас очень плохенько. А то вдруг довести стандарты до европейских будет стоить 1 млн долларов, а на большинство украинских товаров так и вообще не нужно. У вас есть какие-то другие цифры? Потому как сейчас Украина с Европой нормально торгует и никакие стандарты не мешают.

Интеррапт,
Sluh попросил указать на производственные стандарды ЕС отличающиеся от ГОСТа. Я привел пример, где несмотря на продолжающуюся с 2001 года гармонизацию до сих пор остаются различия.
Вы привели документ подтверждающий сей факт.
Цифры ищите сами, как правило они индивидуальны и за 1 миллион в нефтянной индустрии Вы немного насертифицируете.

[Sluh]

Вопрос. Если в евростандарте устройства на одно есть более строгие требования, а в госте на другое, будет ли устройство, удовлетворяющее евро по первому пункту, а госту по второму, удовлетворять оба стандарта?

[Sluh]

Ну давайте конкретный пример:
Нефтяное / газовое оборудование, например, производится / обслуживается и сертифицируется в сответствии с зонами риска.
Градация и требования для этих зон и соответсввенно технологии и процедуры производства / обслуживается и сертификации оборудования различны для ГОСТ и европейских стандартов
Европа пользуется IEC 60079-0. Россия - ГОСТ-Р 51330, ГОСТ-Р 52350...

Читаю вашу ссылку

General
Explosion-proof electrical equipment shall conform to the national standards, norms and safety rules. A series of state standards GOST R 51330...(IEC 60079....) for explosion-proof electrical equipment have been harmonized with IEC standards. These standards are authentic texts of corresponding international standards of IEC 60079 series.

Я это понимаю как "Гост.... это прямая переводная калька IEC...." Стандарты гармонизированы.

Остались небольшие различия в классификации зон взрывоопасности. Оборудование удовлетворяющее условно зоне 1П по госту, но в то же время и условно зоне 1D по IEC никто не мешает маркировать обоими.

[d2om]

Читаю вашу ссылку

General
Explosion-proof electrical equipment shall conform to the national standards, norms and safety rules. A series of state standards GOST R 51330...(IEC 60079....) for explosion-proof electrical equipment have been harmonized with IEC standards. These standards are authentic texts of corresponding international standards of IEC 60079 series.

Я это понимаю как "Гост.... это прямая переводная калька IEC...." Стандарты гармонизированы.

Остались небольшие различия в классификации зон взрывоопасности. Оборудование удовлетворяющее условно зоне 1П по госту, но в то же время и условно зоне 1D по IEC никто не мешает маркировать обоими.

Больше двух строчек не осилили?
Тот же абзац полностью:
Explosion-proof electrical equipment shall conform to the national standards, norms and safety rules. A series of state standards GOST R 51330...(IEC 60079....) for explosion-proof electrical equipment have been harmonized with IEC standards. These standards are authentic texts of corresponding international standards of IEC 60079 series. They have the same numbering of clauses, sub-clauses, paragraphs and subparagraphs as the standards of IEC 60079 series. Additional requirements which are absent from IEC 60079 series standards and reflect the needs of the Russian Economy are; set off in italics. The list of national laws and normative documents is given in Appendix 1, and the list of national standards is given in Appendix 2.
Речь именно о Additional requirements which are absent from IEC 60079 series standards and reflect the needs of the Russian Economy...
Документ приведенный Интерраптом тоже имеет раздел озаглавленный "3. The most significant deviations in Russian Standards from existing International Standards".
Российская маркировка допускает использование кириллицы, европейская - нет (а маркировка - тоже часть стандарта)
Сам факт того что оборудование ресертифицируется говорит о том что разница есть.

И еще, ИМХО когда говорят о том, что Украина должна перейти на европейские стандарты, речь идет не только о товарах экспортируемых в Европу. Например когда Англия присоединилась к ЕС, одно из условий был переход на метрическую системы в торговых трансакциях. Это касалось и транзакций на английских базарах.

[Sluh]

Российская маркировка допускает использование кириллицы, европейская - нет (а маркировка - тоже часть стандарта)
Сам факт того что оборудование ресертифицируется говорит о том что разница есть.

Сам факт, что оборудование сертифицируется, свидетельствует только о том, что рынок зарубежному производителю малоинтересен, и ресертификация на месте - головная боль местного продавца. проходили, знаем, сертифицировали дороженное огромное медоборудование для продажи в россии. Что если бы произодителю было интересно продавать на российский рынок, и рядом с "IEC zone 1D" было бы написано кириллицей "зона 2ЩГЪ"?

Additional requirements госта они именно additional. Если в дополнение к соответствию IEC стандарту добавить некоторое свойство, котрое требуется для удовлетворения госту - это не сделает устройство non IEC compliant. Допустим IEC требует в этой зоне защиту до 150 градусов, а гост до 170. Если сделать 170 это устройство по прежнему соответсвует IEC.

Вы на зарядник свой для телефона посмотрите, там рядом со значком EC, есть значок РСТ. Он удовлетворяет _обоим_. Все счастливы.

[Sluh]

пример аналогичный с америкой. Рынок нашему продавцу интересен, Он в десятки раз больше российского, но тут требуют UL compliance. Сертифицировали, есть на оборудование соответствующий ярлычок, инспекторы счастливы. Оно не стало от этого non IEC compliant, такой ярлычок тоже есть.

[adb]

Хорошие примеры. Вот и украиснкому производителю, работающему с Россией, евро стандарт до лампочки. Однако ж документ требует поддержки.

[AverageMan]

Вы на зарядник свой для телефона посмотрите, там рядом со значком EC, есть значок РСТ. Он удовлетворяет _обоим_. Все счастливы.

Совершенно верно. Поэтому когда лично Путин заявил "Если Украина примет технические стандарты ЕС, они нам вообще ничего смогут продавать." (c) Путин. http://podrobnosti.ua/economy/2013/12/19/949044.html

то складывается ощущение что он россиян за полных дураков держит или же пытается их таковыми сделать.