Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[Frukt]

Но вижу, даже вы согласны что участие в выборах мэра самого одиозного оппозиционера в столице диктатуры как то не тянет на правду о диктатуре.

Учитывая, как Навального сначала чуть не посадили, а потом вставляли пистон судье, что он погорячился - вы и сами все понимаете. Никто его из уже гарантированной тюряги бы не пытался вытащить, если бы было хоть какое-то сомнение, что Собянин проиграет. Даже не знаю, кто такую простую вещь может не понимать.

Ну бывает так что кто-то проигрывает. Причем тут отсутствие демократии и диктатура? Это просто ноу хау российской "оппозиции"- чуть что кричать о диктатуре.

Само определение Россия -диктатура = ложь.

Это не ложь, а абсолютная правда. На самом деле сейчас именно так и есть, просто делают чуть умнее, прикрываясь псевдодемократией.

Ни по каким параметрам Россия не диктатура. Это всего лишь пропагандический прием из рукава. И вам как пропагандисту поддерживающему стратегические интересы США это хорошо известно.

[DiKrantz]

И это, при чем здесь Майдан и ленинское вето для России в ООН? Украина же вроде не правоприемник СССР.

Это немного другой вопрос. Ответ такой: Ленин - основатель государства, в рамках которого образовалась современная Украина (с ее границами и тд). Так понятнее?

[DiKrantz]

Не подходит хотя бы "неограниченная власть". "Неограниченная власть" это в принципе миф, не более того.

Еще как подходит. А ну пару случаев может покажете, когда что-то пошло не по-путински в каких-то принципиальных вопросах?

Какие у вас интересные термины.
А что такое "по-путински"?

[Интеррапт]

Ни по каким параметрам Россия не диктатура. Это всего лишь пропагандический прием из рукава. И вам как пропагандисту поддерживающему стратегические интересы США это хорошо известно.

Само понятие диктатуры, конечно, очень расплывчато. Но то, что Россия на данный момент является авторитарным государством - как бы сомнений не вызывает.

[Интеррапт]

Не подходит хотя бы "неограниченная власть". "Неограниченная власть" это в принципе миф, не более того.

Еще как подходит. А ну пару случаев может покажете, когда что-то пошло не по-путински в каких-то принципиальных вопросах?

Какие у вас интересные термины.
А что такое "по-путински"?

Ну давайте так. Например, есть масса примеров, когда американские суды отменяли даже решения президента. Вы можете показать что-то подобное в путинской России? Ну когда Путин издал какой-то указ или закон и суд это отменил?
Так-же покажите примеры из недавней истории США, когда президент приезжает к бизнесмену и заставляет его не закрывать свой бизнес.

[Frukt]

Ни по каким параметрам Россия не диктатура. Это всего лишь пропагандический прием из рукава. И вам как пропагандисту поддерживающему стратегические интересы США это хорошо известно.

Само понятие диктатуры, конечно, очень расплывчато.

Ок. Вы сами признаете, что используете сомнительное определение. Тогда, почему же вы используете его, зная что это неподходящий термин? Иной причины, кроме как в пропагандистских целях нет. Это и называется мухлевать. Итак, признали, что Россия -не диктатура. Надеюсь, что в этом вопросе нет возражений.

Но то, что Россия на данный момент является авторитарным государством - как бы сомнений не вызывает.

Вы допускаете, что могут быть разные формы демократии? Не только американская модель.

Я спрашивал вас, что вам как жителю США можно, а мне нельзя, но вы не ответили. Тогда поясню.
Если убрать анти-российскую пропаганду, то в сухом остатке, в основном что мне нельзя пропагандировать гомосексуализм среди несовершенно летних, а вам можно. Все остальное демагогия.

[Интеррапт]

Ок. Вы сами признаете, что используете сомнительное определение. Тогда, почему же вы её используете, зная что это неподходящий термин? Иной причины, кроме как в пропагандистских целях нет. Это и называется мухлевать. Итак, признали, что Россия -не диктатура.

Авторитаризм, диктатура - выбирайте, что вам больше нравится. Мой поинт был, что эти определения расплывчатые и пересекаются.
Фрукт, да вас, похоже, скоро без интернета оставят, будете сидеть за большим российским файрволом, а вы все про диктатуру и авторитаризм не верите. Если что, попросите меня, я специально для вас сделаю анонимный прокси через свой домашний сервер, чтобы вы могли на привет.ком заходить.

[Frukt]

Ок. Вы сами признаете, что используете сомнительное определение. Тогда, почему же вы её используете, зная что это неподходящий термин? Иной причины, кроме как в пропагандистских целях нет. Это и называется мухлевать. Итак, признали, что Россия -не диктатура.

Авторитаризм, диктатура - выбирайте, что вам больше нравится. Мой поинт был, что эти определения расплывчатые и пересекаются.

Что-то вы мало мне выбора предоставляете. Демократично так.

Фрукт, да вас, похоже, скоро без интернета оставят, будете сидеть за большим российским файрволом, а вы все про диктатуру и авторитаризм не верите.

И в чем смысл данного наброса потрудитесь обьяснить пожалуйста?
Пока видно, что сша ограничивают свободы ведя тотальную слежку. А вы еще и поддерживаете это, отвлекая внимание на выдуманную диктатуру. Может в этом цель подобных набросов, отвлечь внимание от своих проблем с правами человека в ваших США?

[Интеррапт]

Что-то вы мало мне выбора предоставляете. Демократично так.

Ну вы же, как честный человек, не сможете в самом деле утверждать, что в России демократия?

Пока видно, что сша ограничивают свободы ведя тотальную слежку. А вы еще и поддерживаете это, отвлекая внимание на выдуманную диктатуру. Может в этом цель подобных набросов, отвлечь внимание от своих проблем с правами человека в ваших США?

Да ерунда это, собирают мета-информацию о входящих и исходящих номерах телефонов, при этом сами разговоры ес-но, без санкции суда, никто не записывает. А даже если бы и записали, ни один суд бы такую запись во внимание не принял, это наоборот, послужило бы причиной для развала дела. А вот прослушка Навального - почему-то всплыла в суде и судьей была признана законной. Вот где хреново.

Поэтому вы все правильно делаете, что в публичном форуме нахваливаете российские власти, собственно сложно вас за это винить.

[Frukt]

Что-то вы мало мне выбора предоставляете. Демократично так.

Ну вы же, как честный человек, не сможете в самом деле утверждать, что в России демократия?

Вы уже повторяетесь. Что американцы могут, а россияне не могут?

Пока видно, что сша ограничивают свободы ведя тотальную слежку. А вы еще и поддерживаете это, отвлекая внимание на выдуманную диктатуру. Может в этом цель подобных набросов, отвлечь внимание от своих проблем с правами человека в ваших США?

Да ерунда это, собирают мета-информацию о входящих и исходящих номерах телефонов, при этом сами разговоры ес-но, без санкции суда, никто не записывает. А даже если бы и записали, ни один суд бы такую запись во внимание не принял, это наоборот, послужило бы причиной для развала дела. А вот прослушка Навального - почему-то всплыла в суде и судьей была признана законной. Вот где хреново.

Поэтому вы все правильно делаете, что в публичном форуме нахваливаете российские власти, собственно сложно вас за это винить.

Я всего лишь констатирую факт. Что Россия не диктатура. А вот вы действительно оправдываете и нахваливаете слежку и одновременно пытаетесь на меня перевести стрелки.

Причем, никто не знает, записывают ли спец службы США разговоры или нет, но вы не зная этого тем не менее утверждаете что все ок. Т.е. явно пропагандируете против свободы.
Или, можно поздравить с повышением, вы уже вхожи в спец отделы по слежке?

[Животнае]

Красиво сказано! Жаль только, что никакого отношения к российской действительности не имеет. Все уровни власти в России - выборные, все до единого, от президента и госдумы до самого захудалого сельсовета.

Даже студенты знают, что это неправда.

Становление вертикали власти в России связывают с именем ее второго президента В.В. Путина, который через несколько дней после вступления в должность в 2000 году провозгласил свой политический курс укрепления вертикали власти: обвинив губернаторов в сепаратизме, превзошедшем все допустимые пределы, он предложил формировать Совет Федерации не из избранных народом глав регионов и руководителей региональных законодательных органов, а из «профессиональных сенаторов», выдвигаемых региональными властями. Затем В. Путин добивается для себя права отстранять от должности губернаторов и делит Россию на 7 федеральных округов во главе с назначенными им полпредами, надзирающими за губернаторами
Последующие решения, принимаемые В. Путиным на посту Президента России, решения, принятые Президентом России Д. Медведевым под влиянием В.Путина, привели к формированию вертикали власти, которой присущи следующие признаки.

1 Отстранение гражданского общества от участия в политическом управлении
2 Вовлечение в прямое политическое управление политической партии в лице «Единой России».
3 Государственная вертикаль власти подчиняет себе местное самоуправление.
4 Вертикаль власти активно использует в своих целях гражданское общество
5 Вертикаль власти сохраняет сырьевую модель российской экономики, как основы государства

Студенческий реферат. Все пункты подоробно расписаны:
http://www.nauchforum.ru/node/434

Вертикаль власти есть суть царского или имперского способа управления государством. Эффективность управления зависит от эффективности персоналии управляющего. Но управляющий не может быть эффективным вечно. Когда он загнется, страну ожидает еще бОльший коллапс. Сама эта система может быть эффективной временно, когда нужно решить какие-то сиюминутные кризисные вопросы. А верить, что можно постоянно и хорошо управлять такой оргомной страной в одиночку - слишком хорошо думать о Путине.

поэтому, то что случилось иначе как варварством назвать трудно.

Немцы тоже варавары? Очистились так, не то, что памятников - орла двуглавого в лепнине на зданиях не найти. А ваших серпов и молотов еще сколько угодно. Стыдно, что оно еще есть.

[Frukt]

Немцы тоже варавары? Очистились так, не то, что памятников - орла двуглавого в лепнине на зданиях не найти. А ваших серпов и молотов еще сколько угодно. Стыдно, что оно еще есть.

Это проблемы немцев. Пусть они решают, что им разрушать и как преподносить свою историю. Они же не берут пример с России... Зачем России брать с них пример.

[Интеррапт]

Вы уже повторяетесь. Что американцы могут, а россияне не могут?

По сути, что касается выборов, ничего не могут.

[AverageMan]

Президент России Владимир Путин заявил в ходе «прямой линии», что «если бы Навальный представлял угрозу, его не пустили бы на выборы, и не из-за какого-то административного ресурса, а законным и политическим способом».

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013 ... 8681.shtml

Демократично так....

[Интеррапт]

Президент России Владимир Путин заявил в ходе «прямой линии», что «если бы Навальный представлял угрозу, его не пустили бы на выборы, и не из-за какого-то административного ресурса, а законным и политическим способом».

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013 ... 8681.shtml

Демократично так....

Да просто проболтался этот дурачек. Время никого не щадит.

[Животнае]

Это проблемы немцев. Пусть они решают, что им разрушать и как преподносить свою историю. Они же не берут пример с России... Зачем России брать с них пример.

А при чем тут Россия? Говорили о памятнике Ленину на Украине... Ленин что, создатель украинского государства, что ему там памятники держать? Как, впрочем, и российского, что бы там DiKrantz не говорил. Основатель ныне фантомного, не существующего государственного образования имперского стиля.

[Frukt]

Вы уже повторяетесь. Что американцы могут, а россияне не могут?

По сути, что касается выборов, ничего не могут.

Вы не указали страну где ничего не решают в выборах. И это правильно.
В штатах тоталитаризм почти как в СССР, только с разницей, в СШа две правящие партии.

Вы можете честно ответить, был бы допущен до выборов хоть кто-то не согласный с двумя линиями партий?
К примеру аналог Навального -Ассанж. Если бы был американцем, имел бы шансы участвовать в выборах мэра? Правильно. Это без вариантов.

В России Ройзман побеждает на выборах. Навальный второе, Прохоров третье место на выборах президента.
Ну ладно американские СМИ, им надо убеждать своих граждан о демократии, но трезвым то взглядом посмотрите. Демократических выборов в США уже давно нет. Есть соревнование технологов масс-медиа. Вбивают в голову всё что угодно. От гамбургера и хита в национальном чарте Тop-40 до президента. Просто надо это понимать. Демократия и США это разные вещи.

[Интеррапт]

Вы не указали страну где ничего не решают в выборах. И это правильно.
В штатах тоталитаризм почти как в СССР, только с разницей, в СШа две правящие партии.

Вы можете честно ответить, был бы допущен до выборов хоть кто-то не согласный с двумя линиями партий?
К примеру аналог Навального -Ассанж. Если бы был американцем, имел бы шансы участвовать в выборах мэра? Правильно. Это без вариантов.

В России Ройзман побеждает на выборах. Навальный второе, Прохоров третье место на выборах президента.
Ну ладно американские СМИ, им надо убеждать своих граждан о демократии, но трезвым то взглядом посмотрите. Демократических выборов в США уже давно нет. Есть соревнование технологов масс-медиа. Вбивают в голову всё что угодно. От гамбургера и хита в национальном чарте Тop-40 до президента. Просто надо это понимать. Демократия и США это разные вещи.

Мда, все еще хуже, чем я думал. Эдак гражданское общество в России не построить, не говоря уже про демократию.

К примеру аналог Навального -Ассанж. Если бы был американцем, имел бы шансы участвовать в выборах мэра? Правильно. Это без вариантов.

Ужас Федеральное правительство вообще не имеет никакого влияния на выборы мэров или губернаторов. Вот что значит российские реалии пытаться на американские натянуть. Это ведь просто разные измерения.

[Frukt]

Это проблемы немцев. Пусть они решают, что им разрушать и как преподносить свою историю. Они же не берут пример с России... Зачем России брать с них пример.

А при чем тут Россия? Говорили о памятнике Ленину на Украине... Ленин что, создатель украинского государства, что ему там памятники держать? Как, впрочем, и российского, что бы там DiKrantz не говорил. Основатель ныне фантомного, не существующего государственного образования имперского стиля.

А Германию вы зачем притащили? Почему Украине надо равняться на Германию? Потому что вожак бандформирований с майдана там живет?

[Frukt]

Вы не указали страну где ничего не решают в выборах. И это правильно.
В штатах тоталитаризм почти как в СССР, только с разницей, в СШа две правящие партии.

Вы можете честно ответить, был бы допущен до выборов хоть кто-то не согласный с двумя линиями партий?
К примеру аналог Навального -Ассанж. Если бы был американцем, имел бы шансы участвовать в выборах мэра? Правильно. Это без вариантов.

В России Ройзман побеждает на выборах. Навальный второе, Прохоров третье место на выборах президента.
Ну ладно американские СМИ, им надо убеждать своих граждан о демократии, но трезвым то взглядом посмотрите. Демократических выборов в США уже давно нет. Есть соревнование технологов масс-медиа. Вбивают в голову всё что угодно. От гамбургера и хита в национальном чарте Тop-40 до президента. Просто надо это понимать. Демократия и США это разные вещи.

Мда, все еще хуже, чем я думал. Эдак гражданское общество в России не построить, не говоря уже про демократию.

То как вы и США видите демократию в России , спасибо не надо. Россия- признанная демократическая страна.
Причем, учитывая что вы открыто всеми фибрами поддерживаете интересы США, ваша оценка ситуации в России, для россиян скорей положительная. Но понимаю, вы бы были довольны если бы Россия была как Грузия.

[Frukt]

К примеру аналог Навального -Ассанж. Если бы был американцем, имел бы шансы участвовать в выборах мэра? Правильно. Это без вариантов.

Ужас Федеральное правительство вообще не имеет никакого влияния на выборы мэров или губернаторов. Вот что значит российские реалии пытаться на американские натянуть. Это ведь просто разные измерения.

Именно разные. США "ассанжа-навального" арестуют при первой возможности, придумают причину и посадят очень надолго. И вы первый это поддержите. Вот такая американская демократия.

[Интеррапт]

К примеру аналог Навального -Ассанж. Если бы был американцем, имел бы шансы участвовать в выборах мэра? Правильно. Это без вариантов.

Ужас Федеральное правительство вообще не имеет никакого влияния на выборы мэров или губернаторов. Вот что значит российские реалии пытаться на американские натянуть. Это ведь просто разные измерения.

Именно разные. США "ассанжа-навального" арестуют при первой возможности, придумают причину и посадят очень надолго. И вы первый это поддержите. Вот такая американская демократия.

Я что-то не совсем понимаю сравнение Навального и Ассанжа. Можете по пунктам что между ними общего?

[Животнае]

А Германию вы зачем притащили? Почему Украине надо равняться на Германию? Потому что вожак бандформирований с майдана там живет?

Потому что человек считает вандалами тех, кто сносит памятники коммунизму и при этом считает совершенно правильным снос памятников нацизму. Хотя между ними суть одна и та же.

[Frukt]

К примеру аналог Навального -Ассанж. Если бы был американцем, имел бы шансы участвовать в выборах мэра? Правильно. Это без вариантов.

Ужас Федеральное правительство вообще не имеет никакого влияния на выборы мэров или губернаторов. Вот что значит российские реалии пытаться на американские натянуть. Это ведь просто разные измерения.

Именно разные. США "ассанжа-навального" арестуют при первой возможности, придумают причину и посадят очень надолго. И вы первый это поддержите. Вот такая американская демократия.

Я что-то не совсем понимаю сравнение Навального и Ассанжа. Можете по пунктам что между ними общего?

Думаю, всё вы понимаете, только прикидываетесь.

Вот о том как работают технологии демократично не давая никаких шансов для победы на выборах в Австралии ( где считается, что демократии больше чем в США. Читать лучше целиком.

Два молодых и говорливых общественных активиста из ниоткуда. Оба прославились тем, что публиковали в интернете разные неприглядные разоблачения. Каждый из них в своей части света нашумел этими публикациями так, что власти всерьез забеспокоились и постарались задвинуть разоблачителей куда-нибудь подальше. Обоим сейчас светят многолетние тюремные сроки по сомнительным обвинениям, и успех на выборах был для них единственным шансом все-таки остаться на свободе. Разница только в том, что Навальный честно ходил на суд, получил свои пять лет и теперь ждет апелляции, а Ассанж предпочел спрятаться от следствия в эквадорском посольстве в Лондоне.

Так что вопрос в силе. Если бы у Ассанжа была возможность баллотироваться в штатах на пост мэра, были ли бы у него шансы такие как у Навального в Москве?

[Интеррапт]

Так что вопрос в силе. Если бы у Ассанжа была возможность баллотироваться в штатах на пост мэра, были ли бы у него шансы?

Я не понимаю, зачем вы сравнивание яблоки и апельсины. Навальный - гражданин России и баллотировался на пост мэра в России. Ассандж - гражданин Австралии, который в США вроде один раз только был на каком-то симпозиуме. Откуда я знаю при таких раскладах какие шансы у иностранца, приехать в США, каким-то образом без рабочей визы здесь остаться на ПМЖ и стать мэром города в США. Ваши пропагандистские маневры вызывают умиление