Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[alex67]

Вертикаль власти - это отстранение гражданского общества от участия в политическом управлении. Поставленные лично Путиным чиновники боятся исключительно одного Путина, а не общества, которое их даже и не выбирало. Путин в свою очередь должен быть виртуозом-кукловодом, чтобы успевать со всеми управляться. Если вы считаете это признаком демократии, то это какая-то специфическая российская демократия, отличная от нормального мира.

Красиво сказано! Жаль только, что никакого отношения к российской действительности не имеет. Все уровни власти в России - выборные, все до единого, от президента и госдумы до самого захудалого сельсовета. А то, что лично вам народные избранники не нравятся, так это ваше сугубо личное дело, можете не любить хоть Путина, хоть Обаму, нормальная демократия это не запрещает, а наоборот предполагает такую возможность.

[AverageMan]

А зачем памятники русским царям, тем более в незалежной Финляндии ?

Финляндии кстати как раз есть за что памятники русским царям ставить.

[ie]

Вы ошибаетесь, это не варварство.

вы правы, это называется вандализм.
http://dictionary.reference.com/browse/vandalism

deliberately mischievous or malicious destruction or damage of property: vandalism of public buildings.

Это демонстрация отношения народа к нему и тому что он сделал.

народа? какой процент того народа участвовал в акте вандализма?
0.4 ? или 0.7 ?

Как к Дзержинскому например.
Ну за Дзержинского Вы не ответили, ладно.

тоже самое относится к памятнику дзержинскому.
не поймите меня не правильно. если народ решил памятник
нужно убрать, то я двумя руками за. но убрать а не уничтожать.

Почему Вы Ленин пишите с маленькой буквы - Вы что октябренком не были ?

юродствовать изволите?

[lxf]

Финляндии кстати как раз есть за что памятники русским царям ставить.

Поясните свою мысль.

[ie]

Финляндии кстати как раз есть за что памятники русским царям ставить.

Поясните свою мысль.

короткое замыкание может произойти

[AverageMan]

Поясните свою мысль.

Ладно, беру свои слова обратно

[lxf]

Поясните свою мысль.

Ладно, беру свои слова обратно

В том то и дело, что цари, в отличие от большевиков, финскую независимость признавать не желали. Тем не менее финны памятники царям сносить не стали. Поучительный пример для Майдана.

[AverageMan]

В том то и дело, что цари, в отличие от большевиков, финскую независимость признавать не желали.

И когда фины провозгласили независимость? так что бы было чему мешать активно?

[floyd]

Вы ошибаетесь, это не варварство.

вы правы, это называется вандализм.
http://dictionary.reference.com/browse/vandalism

deliberately mischievous or malicious destruction or damage of property: vandalism of public buildings.

Это демонстрация отношения народа к нему и тому что он сделал.

народа? какой процент того народа участвовал в акте вандализма?
0.4 ? или 0.7 ?

Как к Дзержинскому например.
Ну за Дзержинского Вы не ответили, ладно.

тоже самое относится к памятнику дзержинскому.
не поймите меня не правильно. если народ решил памятник
нужно убрать, то я двумя руками за. но убрать а не уничтожать.

Почему Вы Ленин пишите с маленькой буквы - Вы что октябренком не были ?

юродствовать изволите?

Отнюдь. Вы и Дзержинский пишите с маленкькой Сразу видно - человек принципов

[ie]

Сразу видно - человек принципов

зовите меня просто: человек-параход

[Frukt]

1. Россия -демократическая страна. По определению не может быть диктатор у власти.

Вот такой вот парадокс - страна демократическая, а диктатор у власти.

По сути термин диктатор - обычный пропагандический прием. Вот так потихоньку с мелких передергиваний белое и становится черным. Террорист - повстанец, а потом глядишь уже и борец за свободу. Вроде, сначала в шутку, а потом уже особо впечатлительные становятся верующими.

Интеррапт, это система управления хомячками так работает. Но зачем всех то считать за них...
Даже ходор и тот уже не хочет участвовать в этой вакханалии по поводу гнобления России. А вы смотрю всё не успокоитесь. И я даже предполагаю почему.

Имхо, демократии тут больше чем в штатах, чуть меньше чем в Европе.

"Тут" - это где? Вы же вроде в России живете или уже перебрались куда-то? Нет, ну я все понимаю, Россию можно назвать относительно сильной страной, уровень жизни населения вырос, у страны стал больше вес на мировой арене (по сравнению с теми-же 90-ми). Ну и в целом жизнь у населения улучшилась. Но зачем же обманывать про какую-то демократию, которой нет (ну или если есть, то на уровне выбрать мэра города и то с натяжкой и ес-но не для всех городов)?

Выделенное это где вы пытаетесь манипулировать.

Кстати, да выборы мэра в определенной мере показатель демократии в т.ч..



Зачем же обманывать(с) Интеррапт.

[Интеррапт]

Выборы с Навальным были обычным спектаклем. Собственно его и не посадили только затем, чтобы можно было показать, что мол в России демократия и есть альтернатива на московских выборах. Но умные люди ес-но на это не поведутся. Никто бы Алексею Анатольевичу выиграть не дал бы. Обычный фарс. Самое смешное, Frukt, что вы это и сами понимаете, но ес-но говорить вам вслух этого никак нельзя.

[Frukt]

Меня украинские проблемы интересуют в основном только с точки зрения того, чтобы Путин не начал пытаться играть в империю и восстанавливать СССР.

Не могли бы обьяснить, что по вашему означает восстанавливать СССР? Что вы имеете ввиду когда как-бы препятствуете восстановлению того чего давно уже нет и не предвидится?

[Frukt]

Выборы с Навальным были обычным спектаклем. Собственно его и не посадили только затем, чтобы можно было показать, что мол в России демократия и есть альтернатива на московских выборах. Но умные люди ес-но на это не поведутся. Никто бы Алексею Анатольевичу выиграть не дал бы. Обычный фарс.

Ну навыдумывать можно все что угодно. На это есть независимые инспекторы. Выборы прошли корректно. Представителю оппозиции не мешали. Вместо срока, он получил 32% на выборах мэра.
Not bad, кстати. Вопреки тому, что т.н. "оппозиционеры" всячески тянут его к себе с очевидной целью дискредитировать.

Самое смешное, Frukt, что вы это и сами понимаете, но ес-но говорить вам вслух этого никак нельзя.

Самое смешное что от бессильной злобы вы уже выдумываете все что угодно. Теперь вот, оказывается мне нельзя говорить вслух.

Ок. Сможете обьяснить на примере? Что мне нельзя, из того что можно вам?

[Интеррапт]

Ну навыдумывать можно все что угодно. На это есть независимые инспекторы. Выборы прошли корректно. Представителю оппозиции не мешали. Вместо срока, он получил 32% на выборах мэра.

Фальсификации были ес-но, т.к. власти популярность Навального не подрасчитали. И второй тур должен был быть.

[DiKrantz]

1. Россия -демократическая страна. По определению не может быть диктатор у власти.

Вот такой вот парадокс - страна демократическая, а диктатор у власти.

Для начала дайте свое опреледеление понятия "диктатор".

[Интеррапт]

1. Россия -демократическая страна. По определению не может быть диктатор у власти.

Вот такой вот парадокс - страна демократическая, а диктатор у власти.

Для начала дайте свое опреледеление понятия "диктатор".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D1%80

В Новое время (особенно с эпохи Французской революции) термин, под влиянием классических реминисценций, возрождается, обозначая правителя, получившего неограниченную власть в чрезвычайной ситуации. В словаре иностранных слов (1954 года) зафиксировано употребление слова в переносном значении: «Лицо, облечённое неограниченной властью в какой-либо области управления или хозяйства»).

Что из этого к Путину не подходит?

[Frukt]

Ну навыдумывать можно все что угодно. На это есть независимые инспекторы. Выборы прошли корректно. Представителю оппозиции не мешали. Вместо срока, он получил 32% на выборах мэра.

Фальсификации были ес-но, т.к. власти популярность Навального не подрасчитали. И второй тур должен был быть.

Ну это традиционная песня хомячков расправивших плечи.
Но вижу, даже вы согласны что участие в выборах мэра самого одиозного оппозиционера в столице диктатуры как то не тянет на истину.
Само определение Россия -диктатура = ложь. Годится только по мелочам передергивать в расчете на хомячков.

[DiKrantz]

Зачем памятники Ленину?

Хотябы за тем что Ленин это основатель государства, правоприемником которого является Российская Федерация (с ее правом вета в ООН и тд.)

[Интеррапт]

Но вижу, даже вы согласны что участие в выборах мэра самого одиозного оппозиционера в столице диктатуры как то не тянет на правду о диктатуре.

Учитывая, как Навального сначала чуть не посадили, а потом вставляли пистон судье, что он погорячился - вы и сами все понимаете. Никто его из уже гарантированной тюряги бы не пытался вытащить, если бы было хоть какое-то сомнение, что Собянин проиграет. Даже не знаю, кто такую простую вещь может не понимать.

Само определение Россия -диктатура = ложь.

Это не ложь, а абсолютная правда. На самом деле сейчас именно так и есть, просто делают чуть умнее, прикрываясь псевдодемократией.

[Интеррапт]

Зачем памятники Ленину?

Хотябы за тем что Ленин это основатель государства, правоприемником которого является Российская Федерация (с ее правом вета в ООН и тд.)

Т.е. России до Ленина не существовало?

[DiKrantz]

Для начала дайте свое опреледеление понятия "диктатор".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D1%80

В Новое время (особенно с эпохи Французской революции) термин, под влиянием классических реминисценций, возрождается, обозначая правителя, получившего неограниченную власть в чрезвычайной ситуации. В словаре иностранных слов (1954 года) зафиксировано употребление слова в переносном значении: «Лицо, облечённое неограниченной властью в какой-либо области управления или хозяйства»).

Что из этого к Путину не подходит?

Не подходит хотя бы "неограниченная власть". "Неограниченная власть" это в принципе миф, не более того.

[DiKrantz]

Зачем памятники Ленину?

Хотябы за тем что Ленин это основатель государства, правоприемником которого является Российская Федерация (с ее правом вета в ООН и тд.)

Т.е. России до Ленина не существовало?

Существовало. Но Российская Федерация (с ее правом вето в ООН ) это правоприемник СССР. Вы с этим не согласны?

[Интеррапт]

Зачем памятники Ленину?

Хотябы за тем что Ленин это основатель государства, правоприемником которого является Российская Федерация (с ее правом вета в ООН и тд.)

Т.е. России до Ленина не существовало?

Существовало. Но Российская Федерация (с ее правом вето в ООН ) это правоприемник СССР. Вы с этим не согласны?

Было бы ООН до 17-го года, было бы у России право вето там. Смешнной аргумент, конечно, про Ленина и право вето в ООН.
А еще, благодаря Ленину, миллионы погибли в гражданской войне.

И это, при чем здесь Майдан и ленинское вето для России в ООН? Украина же вроде не правоприемник СССР.

[Интеррапт]

Не подходит хотя бы "неограниченная власть". "Неограниченная власть" это в принципе миф, не более того.

Еще как подходит. А ну пару случаев может покажете, когда что-то пошло не по-путински в каких-то принципиальных вопросах?