Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[ie]

Можно. Но обычно про любую страну не говорят, если можешь не иметь с ней дел, то не имей. С Россией имеют дела не потому, что хотят, а потому, что вынуждены. Ну а в России очень искренне считают, что проблема не в них, а во всем остальном мире...

разные бывают обычаи, и на самом деле не так много людей кто оперирует на уровне стран. это президенты, министры и т.д., и тут очень спорно кто с кем хочет "дружить" и кто сколько платит за "дружбу".
на уровне простых людей я не вижу никаких проблем у россиян. даже я бы сказал у россиян меньше проблем чем у скажем американцев.

[alex67]

Можно. Но обычно про любую страну не говорят, если можешь не иметь с ней дел, то не имей. С Россией имеют дела не потому, что хотят, а потому, что вынуждены.

Ну, правильно, об этом и речь, что дружат с Россией по-европейски, то-есть не по любви, а по расчету. И Венгрия дружит, и Германия, и Италия, и все остальные члены ЕС, как основные, так и не очень. И Янукович поступил тоже вполне по-европейски, повернувшись к Европе минусом, а к России плюсом. Чем такое европейское мышление майдановцев не устраивает?

[Животнае]

Ну, правильно, об этом и речь, что дружат с Россией по-европейски, то-есть не по любви, а по расчету. И Венгрия дружит, и Германия, и Италия, и все остальные члены ЕС, как основные, так и не очень.

Оригинальная дружба, особенно в свете последних громких заявок лидеров о неприезде на Олимпиаду. Что за расчет такой, и на что?
Абхазию почему не признают "дружественные" страны?

[Интеррапт]

1. Россия -демократическая страна. По определению не может быть диктатор у власти.

Вот такой вот парадокс - страна демократическая, а диктатор у власти.

Имхо, демократии тут больше чем в штатах, чуть меньше чем в Европе.

"Тут" - это где? Вы же вроде в России живете или уже перебрались куда-то? Нет, ну я все понимаю, Россию можно назвать относительно сильной страной, уровень жизни населения вырос, у страны стал больше вес на мировой арене (по сравнению с теми-же 90-ми). Ну и в целом жизнь у населения улучшилась. Но зачем же обманывать про какую-то демократию, которой нет (ну или если есть, то на уровне выбрать мэра города и то с натяжкой и ес-но не для всех городов)?

Screen Shot 2014-01-18 at 12.35.39 PM.png

[lxf]

1. Россия -демократическая страна. По определению не может быть диктатор у власти.

Вот такой вот парадокс - страна демократическая, а диктатор у власти.

Кому и что он диктует ?

[ie]

Screen Shot

хотелось бы узнать, в каких еденицах демократия нынче измеряется?

[Интеррапт]

Кому и что он диктует ?

Совсем уже в Америка от российских реалий отстали. Даже про вертикаль власти не слышали? Типичная диктатура.

[alex67]

Даже про вертикаль власти не слышали? Типичная диктатура.

Уже отмечали, что майданофилы все время съезжают на российские проблемы, часто концентрируясь на личности российского президента, вместо обсуждения своих собственных украинских проблем, как внутренних, так и внешних, которых у Украины гораздо больше, чем в той же России. Любопытная фиксация.

Такого чуда, как демократия без вертикали власти, в природе не встречается. Общественное устройство без вертикали власти называется анархия, или безвластие, или просто бардак, если по-русски. Нет вертикали власти в Афганистане, нет в Ираке, где второе десятилетие идет установление демократии всеми доступными для самой-демократичной-страны-в-мире средствами - пушками, бомбами, ракетами, беспилотниками, ну и тюрьмами, конечно, что ж за демократия без хороших тюрем, желательно с пытками и желательно секретных, чтоб никто не догадался. Нет вертикали власти в Сомали, нет в Йемене, в Египте какие-то разборки с вертикалью власти, сейчас вот разбираются с вертикалью власти в ЦАР. Не было вертикали власти и в России какое-то время, что, конечно же, кого-то вполне устраивало, так как можно было спокойно прибирать к рукам то, что вроде бы плохо лежало, а когда вертикаль власти стали, наконец, восстанавливать, и грабить стало трудней, тут поднялся вой и вонь, переворачивая, как обычно, с ног на голову понятия, что такое хорошо и что такое плохо. Но, если подумать как следует, то приходится признать, что вертикаль власти - необходимое условие настоящей демократии, за что российскому президенту отдельное персональное спасибо.

[Интеррапт]

Уже отмечали, что майданофилы все время съезжают на российские проблемы, часто концентрируясь на личности российского президента, вместо обсуждения своих собственных украинских проблем, как внутренних, так и внешних, которых у Украины гораздо больше, чем в той же России. Любопытная фиксация.

Ах как не в точку. Меня украинские проблемы интересуют в основном только с точки зрения того, чтобы Путин не начал пытаться играть в империю и восстанавливать СССР. Удачно проведенный Майдан и присоединение Украины к Европе откинет его от этого очень далеко. Ну и плюс Украине лучше будет.

Но, если подумать как следует, то приходится признать, что вертикаль власти - необходимое условие настоящей демократии, за что российскому президенту отдельное персональное спасибо.

Можно хоть руку ему целовать, а не только спасибо говорить. Только при этом нужно быть честным и признавать, что это не имеет никакого отношения к демократии.

[lxf]

Даже про вертикаль власти не слышали? Типичная диктатура.

Мимо кассы. Вертикаль власти есть везде. Дайте наглядный пример диктаторства Путина.

[lxf]

Удачно проведенный Майдан и присоединение Украины к Европе откинет его от этого очень далеко. Ну и плюс Украине лучше будет.

Надежда умирает последней. Крепитесь !

[alex67]

Удачно проведенный Майдан и присоединение Украины к Европе откинет его от этого очень далеко. Ну и плюс Украине лучше будет.

Мечты, мечты...

Надеюсь, вы доверяете такому уважаемому источнику, как пропагандистская антироссийская радиостанция "Радио Свобода", реликт "холодной волны", работающая на деньги американских налогоплательщиков? Вот что там говорят по поводу перспектив "удачного проведения майдана":

...Когда мы проводили опрос в палаточном лагере на Майдане, то 72% ответили, что они разойдутся только в том случае, если все требования будут выполнены, а все требования, очевидно, выполнены не будут. С самого начала замах был слишком серьезный. Очевидно, что не будет отставки правительства, досрочных президентских или парламентских выборов....За время протестов оппозиция не смогла предложить украинцам четкую и понятную программу действий. Если нет четко сформулированной цели, то Майдан, конечно же, будет вырождаться сам по себе, поскольку люди, находящиеся там, должны понимать цель.

http://www.svoboda.org/content/article/25231853.html

"Радио Свобода" это очевидно. А мечтать, конечно же, никому не запрещается.

[alex67]

Можно хоть руку ему целовать, а не только спасибо говорить. Только при этом нужно быть честным и признавать, что это не имеет никакого отношения к демократии.

Интересная логика. Уважительное отношение к признанному национальному лидеру, избранному демократическим путем, не имеет отношения к демократии... А что же тогда демократия? Бунты, погромы, поджоги, осквернение памятников, призывы свергнуть законно избранного президента - это, по вашему, признаки демократии? Жуть. И я вас умоляю, не надо о честности, это не ваша монополия судить о чьей-то чужой честности.

[floyd]

... Бунты, погромы, поджоги, осквернение памятников, призывы свергнуть законно избранного президента ....

Это где же такое творится?
Какие ужасы Вы рассказываете.
Памятники - это памятник человеку который отдавал приказы уничтожать священнослужителей в своей стране, изганял деятелей культуры и расстреливать цвет нации .... это не пямятник Гитлеру случайно?
Так их вроде снесли а не "осквернили".

[Животнае]

Но, если подумать как следует, то приходится признать, что вертикаль власти - необходимое условие настоящей демократии, за что российскому президенту отдельное персональное спасибо.

Оно и видно, что думают много, но как-то все без толку.
Вертикаль власти - это отстранение гражданского общества от участия в политическом управлении. Поставленные лично Путиным чиновники боятся исключительно одного Путина, а не общества, которое их даже и не выбирало. Путин в свою очередь должен быть виртуозом-кукловодом, чтобы успевать со всеми управляться. Если вы считаете это признаком демократии, то это какая-то специфическая российская демократия, отличная от нормального мира.

[ie]

Это где же такое творится?
Какие ужасы Вы рассказываете.
Памятники - это памятник человеку который отдавал приказы уничтожать

вот вы приедете допустим в италию, и попробуйте демонтировать памятник
человеку который давал приказы что то там уничтожать. к вашему сведению каждый римский имератор довал такие приказы. вас пасадят. и я считаю правильно сделают.

тоже самое относится к англии, сша, бразили и канаде,

но в украине торжество мега-демократии или то что раньше называлось "гуляй рванина". поэтому можно какать в под'ездах. с чем я вас и поздравляю.

[lxf]

Поставленные лично Путиным чиновники боятся исключительно одного Путина, а не общества, которое их даже и не выбирало.

Согласно Конституции РФ президент:

а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;

д) по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;

к) назначает и освобождает полномочных представителей Президента Российской Федерации;

л) назначает и освобождает высшее командование Вооруженных Сил Российской Федерации;

м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях.

http://www.zakonrf.info/konstitucia/83/

В каких странах вышеуказынных лиц (или их аналогов) выбирает, как вы выразились, общество ?

[floyd]

Это где же такое творится?
Какие ужасы Вы рассказываете.
Памятники - это памятник человеку который отдавал приказы уничтожать

вот вы приедете допустим в италию, и попробуйте демонтировать памятник
человеку который давал приказы что то там уничтожать. к вашему сведению каждый римский имератор довал такие приказы. вас пасадят. и я считаю правильно сделают.

тоже самое относится к англии, сша, бразили и канаде,

но в украине торжество мега-демократии или то что раньше называлось "гуляй рванина". поэтому можно какать в под'ездах. с чем я вас и поздравляю.

Идея типа "...езжайте в Киев и спросите кто был Паниковский" Езжайте в Германию и найдите памятник Гитлеру!

А памятник Дзержинскому кто демонтировал - Папа римский из Италии по Вашему приехал?

Вы еще Колизей с памятником Ленину сравните

Так Вы против чтобы мавзолей тирана убрать с главной площади страны ?

[AverageMan]

В Украине ситуация схожая с этой

[lxf]

Какие ужасы Вы рассказываете.

Прокомментируйте другие ужасы из списка, плиз. Захват государственных зданий из той же серии.

[ie]

Вы еще Колизей с памятником Ленину сравните
Так Вы против чтобы мавзолей тирана убрать с главной площади страны ?

зачем вообще тагда памятники? какой смысл ставить-сносить-ставить.
всегда надется кто-то не согласный, кто снесет.

[floyd]

Вы еще Колизей с памятником Ленину сравните
Так Вы против чтобы мавзолей тирана убрать с главной площади страны ?

зачем вообще тагда памятники? какой смысл ставить-сносить-ставить.
всегда надется кто-то не согласный, кто снесет.

Зачем памятники Ленину? Наверно потому что это не пямятники а монументы, то есть символы ... как фашистская свастика например.
За смыслом - в архивы КПСС.
В чем смысл мавзолея обьясните пожалуйста.
---------------------------------------------------------
Или Вы как марксисты не знающие дня рождения Маркса
Может помните на телемосте аудиторию в студии Познера спросили а они не знали (человек 200 наверное в студии было)... Во позорище то было !

[ie]

Вы еще Колизей с памятником Ленину сравните
Так Вы против чтобы мавзолей тирана убрать с главной площади страны ?

зачем вообще тагда памятники? какой смысл ставить-сносить-ставить.
всегда надется кто-то не согласный, кто снесет.

Зачем памятники Ленину? Наверно потому что это не пямятники а монументы, то есть символы ... как фашистская свастика например.

не совсем так. тот ленин простоял там, много лет ПОСЛЕ "освобождения" Украины.
никому не мешал. плюс это был уникальный в совем роде монумент, который
имел таки историческоую ценность, конечно не сравнить с колизеем, но
всеже, ни так уж много колизеев в украине, нынче.
поэтому, то что случилось иначе как варварством назвать трудно.

[lxf]

Зачем памятники Ленину?

А зачем памятники русским царям, тем более в незалежной Финляндии ?

[floyd]

Вы еще Колизей с памятником Ленину сравните
Так Вы против чтобы мавзолей тирана убрать с главной площади страны ?

зачем вообще тагда памятники? какой смысл ставить-сносить-ставить.
всегда надется кто-то не согласный, кто снесет.

Зачем памятники Ленину? Наверно потому что это не пямятники а монументы, то есть символы ... как фашистская свастика например.

не совсем так. тот ленин простоял там, много лет ПОСЛЕ "освобождения" Украины.
никому не мешал. плюс это был уникальный в совем роде монумент, который
имел таки историческоую ценность, конечно не сравнить с колизеем, но
всеже, ни так уж много колизеев в украине, нынче.
поэтому, то что случилось иначе как варварством назвать трудно.

Вы ошибаетесь, это не варварство. Это демонстрация отношения народа к нему и тому что он сделал. Как к Дзержинскому например.
Ну за Дзержинского Вы не ответили, ладно.
А как насчет смысла мавзолея Ленину ? Как можно "драть" сами знаете что за это и не знать зачем он нужен
------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему Вы Ленин пишите с маленькой буквы - Вы что октябренком не были ?