АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ
- tau797
- Уже с Приветом
- Сообщения: 14798
- Зарегистрирован: Пн авг 27, 2001 4:01 am
- Откуда: Russia->USA->Russia
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: Вт мар 11, 2003 11:26 am
Re: АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ
tau797 писал(а):Франция, отставленная от модернизации Европы после окончания Второй мировой войны, наконец осознала себя противовесом мировой гегемонии США
я бы стал заменять слово "осознала" на слово "возомнила". Слона с моськой помнете? Да и то во время опомнелась и поспешила (помоему вчера) на встречу с германией и россией договареваться о грамотной тактике чтобы урвать кусок с добычи.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4022
- Зарегистрирован: Ср дек 08, 1999 4:01 am
- Откуда: USA <-> Moscow
Re: АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ
0001 0010 0011 0100 писал(а):tau797 писал(а):Франция, отставленная от модернизации Европы после окончания Второй мировой войны, наконец осознала себя противовесом мировой гегемонии США
я бы стал заменять слово "осознала" на слово "возомнила". Слона с моськой помнете? Да и то во время опомнелась и поспешила (помоему вчера) на встречу с германией и россией договареваться о грамотной тактике чтобы урвать кусок с добычи.
Теперь Путину и Шираку придется грамотную стойку принимать у стола победителя

- алёша
- Удалён за грубость
- Сообщения: 1888
- Зарегистрирован: Чт сен 12, 2002 7:17 pm
- Откуда: Харьков -> Fremont, SF Bay
Re: АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ
interrupt писал(а):0001 0010 0011 0100 писал(а):tau797 писал(а):Франция, отставленная от модернизации Европы после окончания Второй мировой войны, наконец осознала себя противовесом мировой гегемонии США
я бы стал заменять слово "осознала" на слово "возомнила". Слона с моськой помнете? Да и то во время опомнелась и поспешила (помоему вчера) на встречу с германией и россией договареваться о грамотной тактике чтобы урвать кусок с добычи.
Теперь Путину и Шираку придется грамотную стойку принимать у стола победителя
зачем?
ИМХО, умнее было бы вообще не принимать никакого участия в Иракских делах, по крайней мере пока войска агрессоров-освободителей (ненужное зачеркнуть) находятся в Ираке.
По двум причинам :
1. прагматическая - наивно предполагать, что США дадут какой-либо существенный кусок пирога - не за то боролись.
2. любое участие ООН в Ираке, кроме как гуманитарная помощь бедствующим, да и это под вопросом, будет косвеной, пост-фактум легитимизацией войны, один недавний прецедент уже есть, будет 2 - выведут правило.
ЗЫ если России нужен свой кусок, то можно обратить внимание на бывшие республики СССР Средней Азии, а также Азейбарджан, там и энерго-ресурсов больше, чем в любом предполагаемом куске пирога от Ирака и многие режимы просто просят замены, и памятников, чтобы свергнуть, уже достаточно понастроили, в общем картина "освобождения" будет никак не хуже, чем в Ираке.
Кроме того, это будет очень симметричным ответом США на войну с Ираком и может восстановить status quo.
Желаю, чтобы все!
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: Вс сен 09, 2001 4:01 am
- Откуда: The Earth
Re: АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ
алёша писал(а):... и может восстановить status quo.
По каким параметрам ?
Best regards,
Michael Popov
Michael Popov
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: Вт мар 11, 2003 11:26 am
Re: АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ
алёша писал(а):зачем?
ИМХО, умнее было бы вообще не принимать никакого участия в Иракских делах, по крайней мере пока войска агрессоров-освободителей (ненужное зачеркнуть) находятся в Ираке.
По двум причинам :
1. прагматическая - наивно предполагать, что США дадут какой-либо существенный кусок пирога - не за то боролись.
2. любое участие ООН в Ираке, кроме как гуманитарная помощь бедствующим, да и это под вопросом, будет косвеной, пост-фактум легитимизацией войны, один недавний прецедент уже есть, будет 2 - выведут правило. [...]
100% agree.
Well, unless they want try and pretend they are sorry for not supporting the US while keeping their honor intact, which is also doubtful

алёша писал(а):если России нужен свой кусок, то можно обратить внимание на бывшие республики СССР Средней Азии, а также Азейбарджан
[...]
Кроме того, это будет очень симметричным ответом США на войну с Ираком и может восстановить status quo.
I don’t think though that Russia should claim interests in Azerbaijan. Turkey may want to get on the way, backed by the US and UK. Besides France and Germany may not have another choice but to play against, simply to continue drawing their current “peace-making” line. (IMHO)
- алёша
- Удалён за грубость
- Сообщения: 1888
- Зарегистрирован: Чт сен 12, 2002 7:17 pm
- Откуда: Харьков -> Fremont, SF Bay
Re: АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ
Michael Popov писал(а):алёша писал(а):... и может восстановить status quo.
По каким параметрам ?
ведение войны против суверенного государства без соответствующего решения ООН.
конечно, полностью восстановить статус кво по этому параметру Росии и не нужно, но хотя бы счёт открыть - имхо не сегодняшний день полезно.
Желаю, чтобы все!
- алёша
- Удалён за грубость
- Сообщения: 1888
- Зарегистрирован: Чт сен 12, 2002 7:17 pm
- Откуда: Харьков -> Fremont, SF Bay
Re: АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ
0001 0010 0011 0100 писал(а):I don’t think though that Russia should claim interests in Azerbaijan. Turkey may want to get on the way, backed by the US and UK. Besides France and Germany may not have another choice but to play against, simply to continue drawing their current “peace-making” line. (IMHO)
по другим странам из списка возражений нет? Хорошо, Азербайджан ставим под вопрос...
Another choice for France and Germany would be to point a finger at US and say - "do you see now what you've started, we'd warned you that such an action would unleash others of that kind".
Желаю, чтобы все!
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: Ср мар 07, 2001 4:01 am
- Откуда: Tar Heel State
Re: АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ
алёша писал(а):зачем?
А незачем. Просто некоторым победителям кое-что в голову ударило, и они теперь мнят себя Бог весть чем. Не бойтесь, это пройдет.
Игорь
- tau797
- Уже с Приветом
- Сообщения: 14798
- Зарегистрирован: Пн авг 27, 2001 4:01 am
- Откуда: Russia->USA->Russia
Позиция Германии
[url=http://www.izvestia.ru/world/article32418]Объявить бойкот американским товарам в знак протеста против войны в Ираке предложил жителям Германии архиепископ Берлина кардинал Георг Стержинский. Его поддержали десятки баров, ресторанов и магазинов по всей стране. Один из немецких заводов, производящих велосипеды, демонстративно разорвал все ранее заключенные контракты с американскими поставщиками. Прекращения войны в Ираке потребовали делегаты прошедшего в Берлине чрезвычайного съезда правящей Социал-демократической партии.
В городе Гейдельберге несколько тысяч пацифистов протестовали у штаб-квартиры командования сухопутных войск США в Европе. Демонстрации прошли также в Нюрнберге, Мюнхене, Кельне и Бремене. Обычным явлением в стране стали массовые прогулы занятий студентами, которые протестуют против использования американских баз, расположенных в Германии, для войны с Ираком...
Молодых радикалов всегда раздражало присутствие американских военных баз на немецкой земле. С началом войны в Ираке для их выступлений появился реальный повод...
Но сегодня для канцлера настало время платить по старым счетам. И судя по всему, вместе с ним заплатит по этим счетам вся Германия. Однажды запущенный пропагандистский маховик остановить уже не удается.
Пока не ясно, можно ли занести в актив Шредера участие Германии в "антивоенном" союзе с Францией в качестве "младшего партнера" и появление новой геополитической связки Франция-Германия-Россия (нет никакой уверенности, что она долго просуществует). Хотя есть и другое мнение: именно принципиальная позиция, занятая Берлином, Парижем и Москвой накануне войны в Ираке, изменит расстановку сил в Европе, всколыхнет общественное мнение континента, убедит политических лидеров и простых избирателей, что не стоит безоговорочно ориентироваться на США, что надо формировать и отстаивать собственные, европейские принципы и ценности.
"Я не хочу, не могу согласиться с тем, что нас ждут войны во имя разоружения", - говорит в интервью журналу "Шпигель" министр иностранных дел Германии Йошка Фишер. Но именно отношение к этим войнам (если они, конечно, будут) большинства европейских государств даст ответ на главный вопрос: станет ли Германия "мотором" в новой "антиамериканской" (или, если угодно, "антивоенной") коалиции. Или же попадет в политическую изоляцию и ее влияние на мировую и европейскую политику резко упадет.
Владислав БЕЛОВ, руководитель центра германских исследований Института Европы РАН
"Конечно, канцлер Шредер понимает, что его позиция в иракском вопросе ухудшает отношения Германии с США. Но сегодня для него гораздо важнее получить поддержку в собственной стране, где большинство населения выступает против войны. В условиях, когда возглавляемая им коалиция "красно-зеленых" не сумела изменить негативные тенденции в экономике, именно позиция Германии во внешнеполитических вопросах во многом позволяет социал-демократам "быть на плаву". Впервые за последнее десятилетие, в рамках антивоенного союза с Францией, страна заявила о себе, как о государстве, которое помимо экономического потенциала имеет и существенный политический вес. И сегодня Берлин получает шанс стать одним из лидеров в будущем строительстве общеевропейских внешнеполитических структур...[/url]
В городе Гейдельберге несколько тысяч пацифистов протестовали у штаб-квартиры командования сухопутных войск США в Европе. Демонстрации прошли также в Нюрнберге, Мюнхене, Кельне и Бремене. Обычным явлением в стране стали массовые прогулы занятий студентами, которые протестуют против использования американских баз, расположенных в Германии, для войны с Ираком...
Молодых радикалов всегда раздражало присутствие американских военных баз на немецкой земле. С началом войны в Ираке для их выступлений появился реальный повод...
Но сегодня для канцлера настало время платить по старым счетам. И судя по всему, вместе с ним заплатит по этим счетам вся Германия. Однажды запущенный пропагандистский маховик остановить уже не удается.
Пока не ясно, можно ли занести в актив Шредера участие Германии в "антивоенном" союзе с Францией в качестве "младшего партнера" и появление новой геополитической связки Франция-Германия-Россия (нет никакой уверенности, что она долго просуществует). Хотя есть и другое мнение: именно принципиальная позиция, занятая Берлином, Парижем и Москвой накануне войны в Ираке, изменит расстановку сил в Европе, всколыхнет общественное мнение континента, убедит политических лидеров и простых избирателей, что не стоит безоговорочно ориентироваться на США, что надо формировать и отстаивать собственные, европейские принципы и ценности.
"Я не хочу, не могу согласиться с тем, что нас ждут войны во имя разоружения", - говорит в интервью журналу "Шпигель" министр иностранных дел Германии Йошка Фишер. Но именно отношение к этим войнам (если они, конечно, будут) большинства европейских государств даст ответ на главный вопрос: станет ли Германия "мотором" в новой "антиамериканской" (или, если угодно, "антивоенной") коалиции. Или же попадет в политическую изоляцию и ее влияние на мировую и европейскую политику резко упадет.
Владислав БЕЛОВ, руководитель центра германских исследований Института Европы РАН
"Конечно, канцлер Шредер понимает, что его позиция в иракском вопросе ухудшает отношения Германии с США. Но сегодня для него гораздо важнее получить поддержку в собственной стране, где большинство населения выступает против войны. В условиях, когда возглавляемая им коалиция "красно-зеленых" не сумела изменить негативные тенденции в экономике, именно позиция Германии во внешнеполитических вопросах во многом позволяет социал-демократам "быть на плаву". Впервые за последнее десятилетие, в рамках антивоенного союза с Францией, страна заявила о себе, как о государстве, которое помимо экономического потенциала имеет и существенный политический вес. И сегодня Берлин получает шанс стать одним из лидеров в будущем строительстве общеевропейских внешнеполитических структур...[/url]
Любите людей.
King Regards,
Andrey
King Regards,
Andrey
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Ср мар 19, 2003 5:18 am
- Откуда: Moscow -> NYC ->CT
Re: АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ
алёша писал(а):ЗЫ если России нужен свой кусок, то можно обратить внимание на бывшие республики СССР...
Собственно, Владимир Вольфович в своей нетленке в адрес Буша приоритеты обозначил

-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: Вт мар 11, 2003 11:26 am
Re: Позиция Германии
tau797 писал(а):Объявить бойкот американским товарам в знак протеста против войны в Ираке предложил жителям Германии архиепископ Берлина кардинал Георг Стержинский. Его поддержали десятки баров, ресторанов и магазинов по всей стране. Один из немецких заводов, производящих велосипеды, демонстративно разорвал все ранее заключенные контракты с американскими поставщиками.
Им же хуже. Приведу немножко отвлеченый премер.
Кому вы думаете навредит если в Росии начнут бойкотировать McDonalds? Американскому "хозяину"? Не-а! В первую очередь это навредит Русскому "хозяину" (или франчайзи, в зависемости от контракта). Во вторую очередь это навредит сотням русских мальчиков и девочек которых Русский хозяин уволит в виду убытков. И в третью очередь это опять навредит Русскому хозяину, так как бойкот бойкотом, убытки убытками а за лицензию либо в начале года уже оплачено либо в конце года надо платить. Так что продолжайте возхищение стадным чуством европейцев.
А насчет "германских производителей велосепедов"... Ну и что? Доказевает что "баранизм" встречается везде. Солидные ребята вроде Мерседес Бенц, Вольксваген, Ауди, БМВ подобные игрушки не играют поетому у них и имя есть вместо титула "один из германских заводов"
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 13014
- Зарегистрирован: Вт июл 10, 2001 4:01 am
- Откуда: VA
Может кому надо, что касается Российских интересов
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A1294-2003Apr9.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A1294-2003Apr9.html
In the longer term, a new Iraq government must decide whether to honor oil development contracts signed by Russia and China, analysts said.
When the Iraqi Oil Ministry is back in operation, it will face the issue of the Russian and Chinese contracts. Lukoil, Russia's biggest oil firm, and two smaller firms, Zarubezhneft and Machinoimport, signed a $3.5 billion deal to tap the 15 billion-barrel reserve in the West Qurna field northwest of Basra. Similarly, the China National Petroleum Corp. and Northern Industries Corp., a Chinese-owned weapons and industrial conglomerate, signed a $1.3 billion pact with Hussein to develop the al-Ahdab field in central Iraq, which is believed to hold 360 million barrels of oil.
Neither consortium did much more than preliminary work in the two fields, and the Iraqis voided the Lukoil deal last December, saying the firm had failed to live up to its obligations to develop West Qurna field. Lukoil seemed unwilling to start in the face of the continuing U.N. sanctions.
-
- Новичок
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: Пт апр 11, 2003 4:29 pm
- Откуда: Berlin, Germany
Re: Позиция Германии
tau797 писал(а):Объявить бойкот американским товарам в знак протеста против войны в Ираке предложил жителям Германии архиепископ Берлина кардинал Георг Стержинский.
В значительной степени атеистской Германии, а особенно в преимушчественно лютеранском Берлине какой-то католический кардинал имеет столько же влияния как владелец большого ресторана на углу.[/code]
- CBI
- Уже с Приветом
- Сообщения: 11748
- Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2001 4:01 am
- Откуда: Харьков, СССР ----> US
Re: Позиция Германии
bigmaks писал(а):
В значительной степени атеистской Германии, а особенно в преимушчественно лютеранском Берлине какой-то католический кардинал имеет столько же влияния как владелец большого ресторана на углу.[/code]
А тут большого влияния и не надо.
Reuters писал(а):A German bicycle manufacturer, Riese und Mueller GmbH, cancelled all business deals with its American suppliers.
"Americans only pay attention when money is on the line," director Heiko Mueller told Reuters, whose firm buys $300,000 worth of supplies from half a dozen American firms each year.
"We wanted to make a statement against this war and told our American partners that unless they renounce what their government is doing we won't do any business with them anymore."
SMALL BUT SYMBOLIC ACTS
The German restaurant boycotts of American products started small but spread rapidly after the Iraq war began on Thursday. The conflict has struck a raw nerve in a country that became decidedly anti-war after the devastation of World War Two, which it initiated.
"If people all around the world boycott American products it might influence their policies," said Jean-Yves Mabileau, owner of "L'Auberge Francaise" which joined 10 Hamburg restaurants in banning Coke, Marlboro, whiskey and other American goods.
"This started as a light-hearted reaction to Americans dumping French wine in the gutter and renaming 'French Fries' as 'Freedom Fries'," he said. "But it feels good to take a stand against this war. It is just a small gesture, but a good one."
Diners at the Osteria restaurant in Berlin are finding that "things go better without Coke" and are ordering Germany's long overshadowed imitation of "the real thing" -- the slightly sweeter "Afri-Cola" -- to express their outrage.
"We wanted to do something to express our annoyance," Osteria owner Fabio Angile told Reuters. "We want to hit America where it hurts -- in their wallets. None of the customers have complained. On the contrary, most thought it was a great idea."
Herve Keroureda, owner of a French restaurant in Hamburg known as "Ti Breizh", said he was astonished by the massive media coverage of their small-scale anti-American protest.
"It was only intended as a small gesture but has turned into a gigantic issue," he said. "And the reaction from the patrons has been tremendous. Most have called it a brilliant idea."
In Bonn, bartender Bruno Kessler said he was refusing to sell American whiskey or American beer at his "Eifeler Stuben".
"I asked myself 'What can I possibly do to show my anger over this barbary?'," he told Germany's N-24 television network.
STARBUCKS, BIG MACS AVOIDED
Sarah Stolz, a 22-year-old German student majoring in American studies, was headed for a Starbucks coffee shop in central Berlin when her anti-war conscience got the best of her.
"I was thinking about going into Starbucks, which I love, when I realised it was wrong," she said. "I'm backing the boycott because the war is totally unjustified."
Rita Marschall was avoiding McDonald's and Burger King.
"I'm boycotting American products because their policy on Iraq is totally wrong," said Marschall, 26, in front of a Berlin McDonald's. "It's just one of many ways we can take a stand."
http://www.reuters.co.uk/newsPackageArt ... yID=244834
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.