Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[CBI]

А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вероятно на деньги тех у кого останется работа. Никто ведь не говорит что таких вообще не будет

Т.е. цель Европы получить копечный рынок для сбыта своих товаров? Ну там на пару миллиардов в год.

На данный момент цель EU поскорее выйти из кризиса и предотвратить выход наиболее слабых членов из союза

[klsk]

Опять же - я не готов спорить на эту тему. Как в каждом вопросе, здесь есть плюсы и минусы. И у меня нет достаточных знаний чтобы понять, чего больше.

Вот сейчас Россия активно старается перейти на стандарт GMP - Good Manufacturing Practice, чтобы все фармацевтические предприятия ему соответствовали, постановление правительства издали по этому поводу. Однако oгромное противодействие этому оказывают многие российские производители. Потому что они не готовы, им придется либо закрыться совсем, либо потратить кучу денег. Причем, планировался этот переход совершить давным-давно, но до сих пор этого не сделали.

А Украина взяла и перешла. И да, действительно, закрылись некоторые предприятия. Это, конечно, плохо, никто не спорит. Однако, на мой взгляд, плюсы перевешивают.

По моему если чьи то плюсы тут и перевешивают то только плюсы для европейских производителей:
украинские предприятия (конкуренты) закрываются, соответсвенно рынок освобождается, а ЕС в это время накачивает Украину кредитами которые идут на закупку их (европейской продукции). Беспроигрышний вариант!

Вы очень односторонне подходите к этому вопросу, видите только минусы.

А как насчет жителей Украины, которые будут употреблять лекарства надлежащего качества? Разве для них это не плюс?

[stenking]

А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вероятно на деньги тех у кого останется работа. Никто ведь не говорит что таких вообще не будет

Т.е. цель Европы получить копечный рынок для сбыта своих товаров? Ну там на пару миллиардов в год.

На данный момент цель EU поскорее выйти из кризиса и предотвратить выход наиболее слабых членов из союза

Кризис в EU настолько не связан с Украиной насколько это возможно Просто мне смешно от такой "российской" логики - поиметь во все дыры как можно быстрее пока по голове не дали. Обычно адекватные люди стремятся к взаимовыгодным отношениям. Экономика это не статистический кусок пирога которого больше не станет при увеличении едоков. На Украине может быть и своё производство, и всякие Форды с Тоётами. И своё фермерство ( боятся конкуренции имея свой знаменитый чернозём это нужно ещё додуматся до такого ! ) и салмон с норвегии. От такого симбиоза будет только всем хорошо.

[AverageMan]

Собственно мы опять возвращаемся все к тому же. Современной России не нужен большой ближайший сосед уплывающий на запад. Экономически, политически и в перспективе в военном смысле. Вот тут все понятно и логично. Поменяется Россия, и сразу пропадет масса проблем.

[CBI]

А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вероятно на деньги тех у кого останется работа. Никто ведь не говорит что таких вообще не будет

Т.е. цель Европы получить копечный рынок для сбыта своих товаров? Ну там на пару миллиардов в год.

На данный момент цель EU поскорее выйти из кризиса и предотвратить выход наиболее слабых членов из союза

Кризис в EU настолько не связан с Украиной насколько это возможно Просто мне смешно от такой "российской" логики - поиметь во все дыры как можно быстрее пока по голове не дали. Обычно адекватные люди стремятся к взаимовыгодным отношениям. Экономика это не статистический кусок пирога которого больше не станет при увеличении едоков. На Украине может быть и своё производство, и всякие Форды с Тоётами. И своё фермерство ( боятся конкуренции имея свой знаменитый чернозём это нужно ещё додуматся до такого ! ) и салмон с норвегии. От такого симбиоза будет только всем хорошо.

Открытие новых рынков - это лучший выход для EU для выхода из кризиса.

А результы симбиоза нужно тщательно просчитатывать. У Китая без быстрого ломания старого получилось гороздо лучше с экономическим прогрессом чем у Украины с Россией с ихними радикальными изменениями и розовыми прогнозами светлого будущего

[stenking]

А как насчет жителей Украины, которые будут употреблять лекарства надлежащего качества? Разве для них это не плюс?

Конечно плюс. Только ОНИ до сих пор не понимают смысла конкуренции и знают только метод кнута.


http://www.kommersant.ru/doc/2384065

[stenking]

А результы симбиоза нужно тщательно просчитатывать. У Китая без быстрого ломания старого получилось гороздо лучше с экономическим прогрессом чем у Украины с Россией с ихними радикальными изменениями и розовыми прогнозами светлого будущего

Что бы для Европы рынок Украины был значимый, Украина должна иметь экономику значимую для Европы. Т.е. это будет нормальный взаимовыгодный процесс.

П.С. Ну и причём тут Китай? Украина тоже настолько не Китай насколько это возможно, ни по населению, ни по менталитету. Кроме того многим китайский путь не кажется хорошим: засрать всю страны вредным производством и работать за копейки. А вот на 10-к соседей под боком посмотреть можно.

[cowboy]

Вы очень односторонне подходите к этому вопросу, видите только минусы.

Ну дык. Такая работа . Крики товарищей о пагубном Евросоюзе мне напомнило классику

phpBB [video]

[AverageMan]

А чем Китай отличается то? Стал переходить на капиталистически рельсы. Как раз таки ломал старое, причем начал гораздо раньше это делать чем СССР. Во внешней экономике делал то что и Украина пытается делать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%82%D0%B8

[stenking]

Вот ещё советую почитать

http://www.epochtimes.ru/content/view/29718/4/

[DiKrantz]

Вы очень односторонне подходите к этому вопросу, видите только минусы.
А как насчет жителей Украины, которые будут употреблять лекарства надлежащего качества? Разве для них это не плюс?

Проблемы качества лекарств для жителей Украины касаются только жителей самой Украины, но никак не Брюсселя, перед которым Украина согласно соглашению должна отчитываться. Вы с этим не согласны?
Если на Украине действительно существует проблема с качеством лекарств, то можно просто ввести стандарты качества лекарств. Не разоряя при этом их производителей и не делая эти лекарства недоступными. В любом случае это внутренее дело страны.

[DiKrantz]

На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вы сами знаете ответ. На кредиты, выданные европейскими же банками.

Которые кто будет отдавать? С каких денег?

Натурой. То есть активами, землей, политическим поведением. Много разных услуг можно придумать для должника.

[AverageMan]

Натурой. То есть активами, землей, политическим поведением. Много разных услуг можно придумать для должника.

Именно так РФ и строит свою кредитную политику и открыто говорит в расчете на подобный исход

"Строго говоря, под украинский кредит сегодня и под белорусский кредит друзья и партнеры дадут нам суверенную гарантию. И кто бы ни был президентом Украины в будущем или Белоруссии, в принципе мы можем добиваться возврата этих денег всеми доступными способами. Они отвечают за этот кредит всем достоянием своей страны", - сказал Медведев 28.12.2013"
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/614903-ukrain ... vedev.html.

[Sergey___K]

Сколько у нас случаев возвращения кредитов России за последние 100 лет?

[Frukt]

Это вы батенька глупость сказали. Реальность такая: У Ахметова есть завод и 20 миллиардов в кармане. Будет закон по которому нужно будет скажем обеспечить больше безопасности шахтёрам то будет у него завод и 19 миллиардов в кармане. Т.е. надавить на собственников для ре-инвестиций в своё производство дело архиполезное особенно учитывая что на Украине до сих пор пользуются стратегией выжать как можно больше с украденной собственности а не развивать производство с многолетним планированием.

И вообще это всё называется вкусным словом модернизация.

Большевизм это называется.
------------------------

Что тут только не напишут.

Брюссель приказывает Украине сделать из завода построенного в СССР новенький завод теоретически способный конкурировать на европейском рынке. Украина с вывернутыми наизнанку карманами по уши в долгах начинает метаться и искать средства.
И тут приходит на помощь stenking с "идеей" , а давайте у Ахметова отнимем немного? Ну было у него 20млрд, станет 19. А если не согласится, то...кстати что?

stenking, вы идеализируете кап. систему. Кто вам внушил, что Украине кто-то даст демпинговать на европейском рынке?
А европейские производители только спят и видят что бы сделать себе конкуента, который за счет своих "ахметовых" ( внутренних резервов ) быстро построит европейский Китай ( вот она мечта настоящих украинцев ) . Утопия -одним словом.

Как западенцы не могут понять, не сделать из Украины Францию, как не натягивай её.

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.

Это игры политиканов. Цель в перспектике сделать из Украины большое Косово. Военная база и обслуживающий персонал ( девочки в основном ). Всё. Больше вы ничем не интересны.

[Интеррапт]

И тут приходит на помощь stenking с "идеей" , а давайте у Ахметова отнимем немного? Ну было у него 20млрд, станет 19. А если не согласится, то...кстати что?

Забыли, как давече Путин Дерипаске приказал не закрывать убыточный завод в Пикалево и наказал продолжать башлять? Вы тогда и Путина сразу большевиком назовите, если не страшно Кстати, что бы было, если бы Дерипаска не согласился?

[Frukt]

И тут приходит на помощь stenking с "идеей" , а давайте у Ахметова отнимем немного? Ну было у него 20млрд, станет 19. А если не согласится, то...кстати что?

Забыли, как давече Путин Дерипаске приказал не закрывать убыточный завод в Пикалево и наказал продолжать башлять? Вы тогда и Путина сразу большевиком назовите, если не страшно

Вас со стенкиным почитаешь, получается, западные украинцы пока только мечтают что бы им разрешили делать как Путин в Пикалево.

[Интеррапт]

Вас со стенкиным почитаешь, получается, западные украинцы пока только мечтают что бы им разрешили делать как Путин в Пикалево.

Без понятия о чем там мечтают западные украинцы, Стенкинг может просветит
А вот если Украина полностью выйдет из орбиты влияния России, то это поставит крест на имперских амбициях Путина - вот это хорошо. Все эти имперские эксперименты приводят только к ухудшению жизни населения, ничего хорошего из этого никогда не выходило. Россия (в смысле империи) сейчас пожалуй в наименьших границах за фиг знает какой промежуток времени, а вот население стало относительно неплохо жить (ну пусть даже и за счет нефти и газа).

[Frukt]

P.S. А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Это популярная точка зрения, что Украина интересна ЕС как рынок сбыта. Но это заблуждение. Никто не пострадает, если у украинцев не будет денег покупать европейские товары.

Вы сначала разрушите свою экономику, потом попадете в зависимость от сторонних производителей, а потом будете работать за копейки производя товары которые окажутся никому не нужны. Т.к. все ниши в ЕС уже заняты. Даже Болгарии и Румынии не нашлось достойного места в ЕС. Кроме того, Польша как основной инициатор провокации против Украины -первая будет против её развития. А уж ставить палки в колеса украинцам они умеют.

[stenking]

И тут приходит на помощь stenking с "идеей" , а давайте у Ахметова отнимем немного? Ну было у него 20млрд, станет 19. А если не согласится, то...кстати что?

Я вот тоже не согласен с Обамокерой и что? Плюну матюкнусь но страховку куплю. Или вы думаете что Ахметов отдаст завод и скажет что да ну этот геморой...

[Frukt]

А вот если Украина полностью выйдет из орбиты влияния России, то это поставит крест на имперских амбициях Путина - вот это хорошо.

Если честно, я не совсем понимаю когда говорят об имперских амбициях Путина. Думаю, это один из ярлыков , которые расставляют отвлекая внимание от главной темы.
Может вы имеете ввиду прагматизм?

Думаю, Путин ( да и кто-то иной из влиятельных политиков ) врят ли ставят целью именно построение Российской Империи в её классическом виде. Российская Империя

Хотя, не вижу ничего плохого если бы современная Россия продолжала свои богатые имперские традиции.

[stenking]

P.S. А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Это популярная точка зрения, что Украина интересна ЕС как рынок сбыта. Но это заблуждение. Никто не пострадает, если у украинцев не будет денег покупать европейские товары.

Вы сначала разрушите свою экономику, потом попадете в зависимость от сторонних производителей, а потом будете работать за копейки производя товары которые окажутся никому не нужны. Т.к. все ниши в ЕС уже заняты. Даже Болгарии и Румынии не нашлось достойного места в ЕС. Кроме того, Польша как основной инициатор провокации против Украины -первая будет против её развития. А уж ставить палки в колеса украинцам они умеют.

И Болгария и Румыния живут сильно лучше Росии не имея даже маленькой части того что имеет Россия на своей земле. Вот уж реально смешно когда имперализм глаза застилает )) Вы живёте в довольно второсортной стране фрукт а без нефти бы жили в третьесортной. До уровня той же Болгарии где нормальные дороги по всей стране, адекватная медицина и цены на недвижемость вам ещё расти и расти. Ах да. И ещё налоги 10%.

[Frukt]

И тут приходит на помощь stenking с "идеей" , а давайте у Ахметова отнимем немного? Ну было у него 20млрд, станет 19. А если не согласится, то...кстати что?

Я вот тоже не согласен с Обамокерой и что? Плюну матюкнусь но страховку куплю. Или вы думаете что Ахметов отдаст завод и скажет что да ну этот геморой...

Тут ключевое слово олигархические кланы Украины. Они врят ли будут брать с вас пример.

[floyd]

Вас со стенкиным почитаешь, получается, западные украинцы пока только мечтают что бы им разрешили делать как Путин в Пикалево.

Без понятия о чем там мечтают западные украинцы, Стенкинг может просветит
А вот если Украина полностью выйдет из орбиты влияния России, то это поставит крест на имперских амбициях Путина - вот это хорошо. Все эти имперские эксперименты приводят только к ухудшению жизни населения, ничего хорошего из этого никогда не выходило. Россия (в смысле империи) сейчас пожалуй в наименьших границах за фиг знает какой промежуток времени, а вот население стало относительно неплохо жить (ну пусть даже и за счет нефти и газа).

Деление на "Западную\Восточную" Украину - плод воспаленной фантазии пикейных жилетов. Разделения никогда не будет. и не на недейтесь
----
В будущей wiki будет записано следующее - "Путин - политический деятель времен Аллы Пугачевой." Упустил он свой шанс остатся в истории мудрым политиком а-ля Петр I

[stenking]

И тут приходит на помощь stenking с "идеей" , а давайте у Ахметова отнимем немного? Ну было у него 20млрд, станет 19. А если не согласится, то...кстати что?

Я вот тоже не согласен с Обамокерой и что? Плюну матюкнусь но страховку куплю. Или вы думаете что Ахметов отдаст завод и скажет что да ну этот геморой...

Тут ключевое слово олигархические кланы Украины. Они врят ли будут брать с вас пример.

Так они олигархические только на Украине. Или вы думаете их состояния в банке лежит? Ну уедет Ахметов в Лондон. Будет у него полмиллиарда и станет он никем. Завод в лондон сложно с собой забрать )