Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[klsk]

Однако же, насколько я понимаю, Европа призывает Украину постепенно переходить на международные стандарты.

Надо уточнить: не призывает, а предлагает подписать документ обязывающий совершить такой переход. Притом обязывающий это сделать в масштабах всей страны независимо от того собираеюся конкретное предприятие иметь дело с ЕС или нет.

Если я прав, то это, с моей точки зрения - единственный возможный путь для успешного развития.

Для многих предприятий это путь для их успешного закрытия.
Потому что:
1. Кто оплатит эту конвертацию?
2. Кто заменит потерянные связи с Россией из за принятия несовместимых стандартов?

Более того, последнее время и Россия очень активно работает над переходом на междунарные стандарты. По крайней мере, это так в той области, которой занимаюсь я.

Это замечательно что Россия работает над переходом на ISO. Нюанс только в том, что она делает это в добровольном а в не принудительном порядке и только в тех областях в которых сочтет нужным.
Украине же предлагается сделать это повсеместно и в сжатые сроки. А главное неизветсно за чей счет.

Опять же - я не готов спорить на эту тему. Как в каждом вопросе, здесь есть плюсы и минусы. И у меня нет достаточных знаний чтобы понять, чего больше.

Вот сейчас Россия активно старается перейти на стандарт GMP - Good Manufacturing Practice, чтобы все фармацевтические предприятия ему соответствовали, постановление правительства издали по этому поводу. Однако oгромное противодействие этому оказывают многие российские производители. Потому что они не готовы, им придется либо закрыться совсем, либо потратить кучу денег. Причем, планировался этот переход совершить давным-давно, но до сих пор этого не сделали.

А Украина взяла и перешла. И да, действительно, закрылись некоторые предприятия. Это, конечно, плохо, никто не спорит. Однако, на мой взгляд, плюсы перевешивают.

[stenking]

Этих стандартов десятки тысяч и масса предприятий сегодня работает по ним не зная проблем.
С какого перепугу им вдруг надо В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ переходить на что-то другое?

На это дал ответ президент Украины пару месяцев назад (репост)

"17/10/2013
Затягивание с переходом на европейские технические стандарты может привести к негативным последствиям для отечественного товаропроизводителя, заявил президент Украины Виктор Янукович, выступая на заседании шестого международного инвестиционного саммита в Донецке.

"Мы это делаем для себя, нас никто не заставляет это делать. Мы знаем, что если сегодня не перейдем на европейские стандарты, наш товаропроизводитель будет дискредитирован на европейских и мировых рынках, мы будем неконкурентоспособными. Это очень хорошо знают промышленники, экспортеры, ведущие сегодня конкурентную борьбу на внешних рынках", - цитирует президента его пресс-служба."

Ну глупость сказал. Что тут еще можно добавить?
Потому что те производители, которые хотят выйти на европейский рынок, могут перейти на соответствующие стандарты безо всякого соглашения на гос. уровне.

Это вы батенька глупость сказали. Реальность такая: У Ахметова есть завод и 20 миллиардов в кармане. Будет закон по которому нужно будет скажем обеспечить больше безопасности шахтёрам то будет у него завод и 19 миллиардов в кармане. Т.е. надавить на собственников для ре-инвестиций в своё производство дело архиполезное особенно учитывая что на Украине до сих пор пользуются стратегией выжать как можно больше с украденной собственности а не развивать производство с многолетним планированием.

И вообще это всё называется вкусным словом модернизация.

[AverageMan]

Если конкретное предприяттие что-то собирается продавать в ЕС, то этому предрприятию никто не мешает получить необходимую сертфикацию (ISO или что то там еще).
Для этого абсолютно необязятельно подписывать ко многому обязывающий документ.

1. Дело в том что бы в страну пошли инвестиции, инвестор должен видеть гарантии на государственном уровне. Страна в которой национальные стандарты соответствуют самым высоким международным требованиям является гораздо более привликательной изначально.

2. Стандарты (как и весь пакет соглашений) увязываются с вхождением Украины в зону более свободной торговли с ЕС. Так что это не просто узкий вопрос принятия отдельных стандартов отдельными предприятиями, но и вопрос глобального регулирования торговли вцелом ( более свободный доступ на европейский рынок, отмена разнного рода пошлин, и тому подобное).

[DiKrantz]

Опять же - я не готов спорить на эту тему. Как в каждом вопросе, здесь есть плюсы и минусы. И у меня нет достаточных знаний чтобы понять, чего больше.

Вот сейчас Россия активно старается перейти на стандарт GMP - Good Manufacturing Practice, чтобы все фармацевтические предприятия ему соответствовали, постановление правительства издали по этому поводу. Однако oгромное противодействие этому оказывают многие российские производители. Потому что они не готовы, им придется либо закрыться совсем, либо потратить кучу денег. Причем, планировался этот переход совершить давным-давно, но до сих пор этого не сделали.

А Украина взяла и перешла. И да, действительно, закрылись некоторые предприятия. Это, конечно, плохо, никто не спорит. Однако, на мой взгляд, плюсы перевешивают.

По моему если чьи то плюсы тут и перевешивают то только плюсы для европейских производителей:
украинские предприятия (конкуренты) закрываются, соответсвенно рынок освобождается, а ЕС в это время накачивает Украину кредитами которые идут на закупку их (европейской продукции). Беспроигрышний вариант!

[stenking]

По моему если чьи то плюсы тут и перевешивают то только плюсы для европейских производителей:
украинские предприятия (конкуренты) закрываются, соответсвенно рынок освобождается, а ЕС в это время накачивает Украину кредитами которые идут на закупку их (европейской продукции). Беспроигрышний вариант!

Например дать Украине кредит на покупку российских газа ?:)

P.S. А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

[CBI]

А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вероятно на деньги тех у кого останется работа. Никто ведь не говорит что таких вообще не будет

[AverageMan]

Обьем экспота Польши. Вот и смотрите к чему Евросоюз поляков довел

[DiKrantz]

На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вы сами знаете ответ. На кредиты, выданные европейскими же банками.

[stenking]

А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вероятно на деньги тех у кого останется работа. Никто ведь не говорит что таких вообще не будет

Т.е. цель Европы получить копечный рынок для сбыта своих товаров? Ну там на пару миллиардов в год.

[stenking]

На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вы сами знаете ответ. На кредиты, выданные европейскими же банками.

Которые кто будет отдавать? С каких денег?

[CBI]

А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вероятно на деньги тех у кого останется работа. Никто ведь не говорит что таких вообще не будет

Т.е. цель Европы получить копечный рынок для сбыта своих товаров? Ну там на пару миллиардов в год.

На данный момент цель EU поскорее выйти из кризиса и предотвратить выход наиболее слабых членов из союза

[klsk]

Опять же - я не готов спорить на эту тему. Как в каждом вопросе, здесь есть плюсы и минусы. И у меня нет достаточных знаний чтобы понять, чего больше.

Вот сейчас Россия активно старается перейти на стандарт GMP - Good Manufacturing Practice, чтобы все фармацевтические предприятия ему соответствовали, постановление правительства издали по этому поводу. Однако oгромное противодействие этому оказывают многие российские производители. Потому что они не готовы, им придется либо закрыться совсем, либо потратить кучу денег. Причем, планировался этот переход совершить давным-давно, но до сих пор этого не сделали.

А Украина взяла и перешла. И да, действительно, закрылись некоторые предприятия. Это, конечно, плохо, никто не спорит. Однако, на мой взгляд, плюсы перевешивают.

По моему если чьи то плюсы тут и перевешивают то только плюсы для европейских производителей:
украинские предприятия (конкуренты) закрываются, соответсвенно рынок освобождается, а ЕС в это время накачивает Украину кредитами которые идут на закупку их (европейской продукции). Беспроигрышний вариант!

Вы очень односторонне подходите к этому вопросу, видите только минусы.

А как насчет жителей Украины, которые будут употреблять лекарства надлежащего качества? Разве для них это не плюс?

[stenking]

А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вероятно на деньги тех у кого останется работа. Никто ведь не говорит что таких вообще не будет

Т.е. цель Европы получить копечный рынок для сбыта своих товаров? Ну там на пару миллиардов в год.

На данный момент цель EU поскорее выйти из кризиса и предотвратить выход наиболее слабых членов из союза

Кризис в EU настолько не связан с Украиной насколько это возможно Просто мне смешно от такой "российской" логики - поиметь во все дыры как можно быстрее пока по голове не дали. Обычно адекватные люди стремятся к взаимовыгодным отношениям. Экономика это не статистический кусок пирога которого больше не станет при увеличении едоков. На Украине может быть и своё производство, и всякие Форды с Тоётами. И своё фермерство ( боятся конкуренции имея свой знаменитый чернозём это нужно ещё додуматся до такого ! ) и салмон с норвегии. От такого симбиоза будет только всем хорошо.

[AverageMan]

Собственно мы опять возвращаемся все к тому же. Современной России не нужен большой ближайший сосед уплывающий на запад. Экономически, политически и в перспективе в военном смысле. Вот тут все понятно и логично. Поменяется Россия, и сразу пропадет масса проблем.

[CBI]

А если немного подумать? На какие деньги будут в Украине покупать европейские товары если там не будет работы?

Вероятно на деньги тех у кого останется работа. Никто ведь не говорит что таких вообще не будет

Т.е. цель Европы получить копечный рынок для сбыта своих товаров? Ну там на пару миллиардов в год.

На данный момент цель EU поскорее выйти из кризиса и предотвратить выход наиболее слабых членов из союза

Кризис в EU настолько не связан с Украиной насколько это возможно Просто мне смешно от такой "российской" логики - поиметь во все дыры как можно быстрее пока по голове не дали. Обычно адекватные люди стремятся к взаимовыгодным отношениям. Экономика это не статистический кусок пирога которого больше не станет при увеличении едоков. На Украине может быть и своё производство, и всякие Форды с Тоётами. И своё фермерство ( боятся конкуренции имея свой знаменитый чернозём это нужно ещё додуматся до такого ! ) и салмон с норвегии. От такого симбиоза будет только всем хорошо.

Открытие новых рынков - это лучший выход для EU для выхода из кризиса.

А результы симбиоза нужно тщательно просчитатывать. У Китая без быстрого ломания старого получилось гороздо лучше с экономическим прогрессом чем у Украины с Россией с ихними радикальными изменениями и розовыми прогнозами светлого будущего