В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Мнения, новости, комментарии
Dominique77
Уже с Приветом
Posts: 1123
Joined: 01 Dec 2013 14:04

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Dominique77 »

Habber wrote: Вот в тех же США - ок, христианство выгнали из школ и что - полезли лгбт. Идет откровенная пропаганда. Смотрите что делают эти либералы - они откровенно потворствуют лгбт и начинают преследовать тех кто не согласен. Посмотрите на случай Фила Робертсона. Посмотрите на попытки ввести наказание за отрицание холокоста в либеральной Европе. Ведь это только начало, ясно что потом введут наказание на отрицание роли афроамериканцев, за отрицание нормальности геев и т.д... И так толерантная по сути христианская цивилизация через обманный либерализм скатится в средние века. "Не согласен с нашей толерантной политикой?" - в тюрьму.
И замечательно, что выгнали. В школах учатся дети разных религий и не религиозные вообще. Почему же предпочтение должно отдаваться христианству. :pain1: Для этого есть частные школы, существующие на деньги тех, кто хочет растить своих детей в христианстве.
Ну потому что нельзя вот так просто все - всему уровнять. Это глупо! Вот вы решили построить дом. Один архитектор пришел с 30-ти летним опытом и говорит - вот я строю дома так и сяк, у меня 500 построеных объектов. И тут еще пришли трое недоумков и давай "а почему вы ему навязываете, кто сказал что крыша должна быть сверху, а приямочные насосы снизу. Это дискриминация! Мы предлагаем крыши не делать, а умывальник совместить с унитазом". Нормальный человек скажет этим придуркам - "дуйте отсюда на хрен". А если следовать либеральным принципам, то человек им всем должен уделить столько же времени, потом архитектор должен в споре с ними убедить вас что все-таки дом с крышей превосходит дом без крышии т.д. Вот именно такой маразм включает в себя это либеральное уравнивание всех ценностей.
Тут речь идет о нормах безопасности, а не о религиозных сказках.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Habber »

Medium-rare wrote:
perasperaadastra wrote:Суть либерализма в свободе до тех пор, пока не ущемляются права.
Да у вас просто мегатонны бисера... :D
В данном случае всё правильно.
Нет, не правильно. И сторонники либерализма сейчас мне помогут это показать.
Инцест - нормально? Ничьи права не нарушаются. А раз нормально, то значит должно преподаваться в школе на одном уровне с традиционной семьей и ни одному не делаться привилегия, значит очень строго под гос контролем учитель не имеет права говорить "когда вы мальчики вырастите, то женитесь на девочках, станете мужем и женой" Ни-ни! Это страшное оскорбление идей либерализма. Учительница должна сказать: "когда вы вырастите, вы сможете а) б) в)" - и перечислить все извращения (ну типа не ущемляющие права) из классификации болезней наравне с традиционной семьей. Вот она - либеральная логика. Обычно в этот момент бОльшая часть либералов говорит что ну все-таки инцест ненормально и пытаются там придумать рациональное оправдание "а... а... вот! от этого генетические уродства". А если за пределами фертильно возраста или предохраняясь. Сейчас же с этим нет проблемы. тогда значит можно? Пусть 30-ти летный сын имеет связь со своей матерью. Или пусть вообще вся семья прыгнет в кровать - бабка, дедка, внучка, жучка, мышка, репка. Нормально, Герасим? Отлично, Константин! И вот тут обычно либерала начинает колбасить - потому что формальная логика говорит что все нормально, а остатки морали говорят что это табу. Так вот именно тут и можно почувствовать мораль. Она не имеет формального или рационального объяснения, она уходит корнями в прошлое, основывается в религии.

А приравнивание извращения норме, добра злу - это самоубийство общества. потому что кроме формальных прав есть еще и мораль. Если общество пытается это игнорировать через тупую формализацию, то оно ставит те ценности, на которых все держалось на один уровень с "ценностями" разрушения, разврата и т.д. В обществе должна быть иерархия ценностей - мораль, которая бы говорила "что такое хорошо и что такое плохо". Наоборот, в развитых обществах есть такая развитая иерархия, а не просто все в рядочек на одном уровне.

Кстати, вон буквально попалось в руку:
Playing the satanic game of ‘equality’
...
The underlying premise behind the Satanic Temple’s request is a false claim of equality. In the name of this vastly abused concept that once fueled the righteous aims of the civil rights movement, America is awash in moral confusion.

The Justice Department embraces openly racist policies — in the name of equality. The Internal Revenue Service operates what amounts to an organized theft system in which it seizes earnings from some people and give it to others — in the name of equality. “Marriages” lacking one entire sex are said to be identical to the real thing — in the name of equality. The Pentagon is pushing female soldiers and Marines toward direct combat — in the name of equality.

For years, some liberals saw no real moral difference in the nuclear-arms race between the free West and the communist world, despite the latter’s network of slave-labor camps and extermination of more than 100 million people. The two sides were equally at fault; “two scorpions in a bottle.” Today, some equate Christian conservatives with the Taliban because, after all, both are motivated by “religion.”
...
Why would anyone erect a monument to a false god whose purpose is to lay waste to human souls? Oh, right — in the name of equality.

Read more: http://www.washingtontimes.com/news/201 ... z2qKYxovTF
Follow us: @washtimes on Twitter
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9195
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Medium-rare »

Habber wrote:Нет, не правильно. И сторонники либерализма сейчас мне помогут это показать.
Инцест - нормально? Ничьи права не нарушаются.
Когда сразу подкидывают такое, то надо мухи от котлет сначала отделить. Нарушаются. Ребёнка. Закон так определил его права, что взрослые не могут удовлетворять свой половой инстинкт с ребёнком.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Habber »

Medium-rare wrote:
Habber wrote:Нет, не правильно. И сторонники либерализма сейчас мне помогут это показать.
Инцест - нормально? Ничьи права не нарушаются.
Когда сразу подкидывают такое, то надо мухи от котлет сначала отделить. Нарушаются. Ребёнка. Закон так определил его права, что взрослые не могут удовлетворять свой половой инстинкт с ребёнком.
:pain1: Месье не знает что такое инцест и приплетает "права ребенка"? Ну это простительно. Хуже будет когда слишком много людей будет знать что такое инцест и что он "не хуже" чем секс между мужем и женой.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9195
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Medium-rare »

Habber wrote:Месье не знает что такое инцест и приплетает "права ребенка"? Ну это простительно. Хуже будет когда слишком много людей будет знать что такое инцест и что он "не хуже" чем секс между мужем и женой.
Уголовная ответственность взрослого за секс с любым ребёнком, законом определён "возраст согласия", не так ли?

Уголовная ответственность несовершеннолетних есть другое, но в общем, предполагаю, в большинстве развитых стран ответственность за родственное-неродственное будет одинаковая, как бы ещё более отвратительно не было.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Habber »

Medium-rare wrote:
Habber wrote:Месье не знает что такое инцест и приплетает "права ребенка"? Ну это простительно. Хуже будет когда слишком много людей будет знать что такое инцест и что он "не хуже" чем секс между мужем и женой.
Уголовная ответственность взрослого за секс с любым ребёнком, законом определён "возраст согласия", не так ли?

Уголовная ответственность несовершеннолетних есть другое, но в общем, предполагаю, в большинстве развитых стран ответственность за родственное-неродственное будет одинаковая, как бы ещё более отвратительно не было.
Хорошо, давайте уточню: всем участвующим в инцесте больше возраста согласия. Например сыну 30, матери - 60 лет. Или отцу 45 лет, дочери - 18. Все добровольно, все взрослые, "ничьи права не нарушаются". Это также нормально как и семья, состоящая из мужа и жены, и по либеральной теории, так должны учить детей или же все-таки это "как-то не очень"?

А то что вы говорите про закон и права ребенка - на самом деле легко преодолимо, но об этом потом. Сначала интересно про инцест.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9195
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Medium-rare »

Habber wrote:Хорошо, давайте уточню: всем участвующим в инцесте больше возраста согласия. Например сыну 30, матери - 60 лет. Или отцу 45 лет, дочери - 18. Все добровольно, все взрослые, "ничьи права не нарушаются". Это также нормально как и семья, состоящая из мужа и жены, и по либеральной теории, так должны учить детей или же все-таки это "как-то не очень"?

А то что вы говорите про закон и права ребенка - на самом деле легко преодолимо, но об этом потом. Сначала интересно про инцест.
Habber wrote:Инцест - нормально? Ничьи права не нарушаются. А раз нормально, то значит должно преподаваться в школе
Если это взрослые, и добровольно, то откуда сделан вывод, что нормально? И далее, по цепочке, что должно в школе преподаваться? Это ваша извращённая логика, а не каких-то абстрактных либералов.
... and even then it's rare that you'll be going there...
Dominique77
Уже с Приветом
Posts: 1123
Joined: 01 Dec 2013 14:04

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Dominique77 »

Medium-rare wrote:Если это взрослые, и добровольно, то откуда сделан вывод, что нормально? И далее, по цепочке, что должно в школе преподаваться? Это ваша извращённая логика, а не каких-то абстрактных либералов.
Еще более интересно кто это в школе раздает советы на ком жениться?
Фантазия обыкновенная.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Habber »

Medium-rare wrote:
Habber wrote:Хорошо, давайте уточню: всем участвующим в инцесте больше возраста согласия. Например сыну 30, матери - 60 лет. Или отцу 45 лет, дочери - 18. Все добровольно, все взрослые, "ничьи права не нарушаются". Это также нормально как и семья, состоящая из мужа и жены, и по либеральной теории, так должны учить детей или же все-таки это "как-то не очень"?

А то что вы говорите про закон и права ребенка - на самом деле легко преодолимо, но об этом потом. Сначала интересно про инцест.
Habber wrote:Инцест - нормально? Ничьи права не нарушаются. А раз нормально, то значит должно преподаваться в школе
Если это взрослые, и добровольно, то откуда сделан вывод, что нормально? И далее, по цепочке, что должно в школе преподаваться? Это ваша извращённая логика, а не каких-то абстрактных либералов.
:nono#: "Вы что тут за Талибан устраиваете, а? Чьи права нарушаются в инцесте? Вот объясните - чьи права?! Тут взрослые по обоюдному согласию. Так чем это плохо, какое вам дело? Ах, Вам это не нравится? Что если человек не такой как все, так сразу - ненормальный? Так вы нетолерантный бигот и инцестофоб! Вы Библии что-ли обчитались? Так там говорится как тушканчиков готовить, нашли что читать - сказки какие-то. Кстати, инцест встречается во многих видах в природе, а вот инцестофобия - в одном. Из-за таких как вы! Гитлер начинал с того что осуждал инцест - примите к сведению кто ваш духовный вдохновитель. Сегодня для вас видите-ли инцест ненормален, а завтра человек с другим цветом кожи. Да вы просто расист!"

А сторонники инцеста добьются преподавания этого в школе. Потому что это право людей. Они ничьих прав не нарушают и следовательно действуют в рамках свободы! И ничто не должно поколебать эту свободу и равенство возможностей. Свобода и равенство - это главные либеральные ценности! И пока люди в рамках своих прав, не ущемляя других прав, истинные либералы не позволят создавать необоснованные преференции т.н. традиционной семье по сравнению с инцестом. У тех и других равные права! Право на инцест будет охраняться государством.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19486
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by jsjs »

"Инцест" -- это какой-то устарелый термин. Видный правозащитник Л.Н.Щаранский рекомендует "чадосластие".
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by perasperaadastra »

Habber wrote:Например сыну 30, матери - 60 лет. Или отцу 45 лет, дочери - 18. Все добровольно, все взрослые, "ничьи права не нарушаются". Это также нормально как и семья, состоящая из мужа и жены, и по либеральной теории, так должны учить детей или же все-таки это "как-то не очень"?
:pain1: В первом случае (30-60) еще можно говорить про какую-то добровольность. Во втором случае - однозначно нет, т.к. в 18 лет дите еще зависит от родителей. С точки зрения либерализма, перое позволительно, второе - нет. Ставить инцест на одну полку с гомосексуализмом, кстати говоря, неправильно. Гомосексуалист (в большинстве случаев) не может стать гетеросексуалистом, поэтому несмотря на отрицательное влияние на деторождение, гомосексуализм является вынужденным, а, следовательно, заслуживающим фундаментального признания правом (от этого исходит право на гомо-брак). Я не вижу анаогию с инцестом, и считаю, что инцест не является фундаментальным правом. Это значит, что совершеннолетний инцест не является преступлением в добровольном случае, но государственного признания не заслуживает. То, что педо-инцест вообще является преступлением с точки зрения либерализма, думаю должно быть очевидно. Кстати говоря, хотелось бы узнать, как Ветхий завет относится к педо-инцесту.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by perasperaadastra »

Habber wrote:А сторонники инцеста добьются преподавания этого в школе. Потому что это право людей. Они ничьих прав не нарушают и следовательно действуют в рамках свободы!
Последнее утверждение не полностью соответствует истине, поэтому аргумент в целом нелогичен. Как я писал выше, в определенных случаях инцест позволителен (совершеннолетие + независимость + обоюдное согласие), но преподавание инцеста в школе недопустимо, т.к. ни один из трех критериев позволительности в этом случае не соблюдается. С гомосексуализмом дело другое - смотрите мое сообщение выше. Кстати, через 20 лет не будет никакой необходимости говорить о гомосексуализме в школе, т.к. гомосексуалисты не будут выделяться. Ну и понятно, что все "преподавание гомосексуализма" сводится к тому, что 1) гомосексуализм это фундаментальное право, 2) гомосексуалисты это тоже люди.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Habber »

ЖЖом! Жжом! :crazy:

Вот чем мне нравится про инцест - бьет либералов как раз по середине. Гомосексуализм у них также прекрасен как и обычная семья (мораль тут уже разрушена и наполнена набором либеральной ереси - они такими рождаются, ничего не поделаешь мы им дадим такое же право как и семье), а педофилия видите-ли страшное преступление, тут либералы пока мораль отбросить не решаются. А вот инцест - о-о-чень интересно. Вот у perasperaadastra в 18 лет оказывается инцест недопустим? Якобы дите зависит от родителей. А если дите живет отдельно и само зарабатывает, то значит это нормально? Ну и в 30-60 - только вперед, верно? Ну-ну, посмотрим что вам ответит религиозный фанатик Medium-rare :D

А некрофилия как, perasperaadastra? Если покойный дал согласие перед смертью? Ничьи же права не нарушаются, верно? Значит эти права ничем не хуже права мужа на секс с женой. А раз ничем не хуже, значит дети в школе имеют право о них знать без какой-то привилегии секса между мужем и женой чтобы могли сделать выбор без давления каких-то необоснованных стереотипов. Надо обеспечить равенство прав всех людей!
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by AverageMan »

Habber wrote:Сначала интересно про инцест.
Понятие "норма" в общепринятом (традиционном) смысле - в данном случае не есть само действие. А это в первую очередь внешняя оценка.

Насегодня, открытая инцест-пара скорее вызовет недоумение у большинства (то есть не является нормой). Так же как и женщина в джинсах вызвала бы недоумение появись она в публичном месте в 18 веке.

Что будет со временем тяжело сказать. Но допустить что и открытый инцест в перспективе не будет вызывать особого удивления вполне можно.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by perasperaadastra »

И еще в догонку: либерализм это не всепозволительность и абсолютная свобода. Хотя бы потому, что абсолютной свободы в обществе не бывает. Либерализм это просто набор этических принципов, позволяющих более гибко подходить к понятию права, чем этические принципы консервативных направлений. То есть в Христианстве, например, нельзя убивать только потому, что так сказал бог (но преступников убивать почему-то можно). А в либерализме нельзя убивать потому, что а, б, в, г и д, но есть исключения потому, что е, ж, з и к. В Христианстве нельзя прелюбодействовать потому, что так сказал бог, а в либерализме нельзя прелюбодействовать только в случаях а, б, в, г, д, е, ж, потому что это нарушит чьи-то права.

Return to “Политика”