Посыпется ли власть в Украине?

[Животнае]

Вот вам цитата с сайта министертва сельского хозяйства. Там явно Киселев поработал. Слово производство видите ? Последняя выделенная фраза -- Из-за этой квоты [от которой отказалось предприятие] производство сахара из сахарной свеклы в Болгарии со следующего года остановлено.

Видно же, что ерунда, но все равно держим мину, я так понимаю... Закрыли из-за квоты, как следствие, но прямого приказа из Брюсселя на закрытие производства не было. Если болгары не могут найти потребителей свое продукции за пределами ЕС по цене, выгодной обоим сторонам, то это называется нерентабельностью и тут обычно три выхода, либо закрыться, либо модернизировать производство, либо назло маме уши морозить поддерживать убыточный завод в силу каких-то очень часто идиотских причин (путинский метод). Кто болгарам доктор в данном случае? В Брюсселе санитаров нет, разве что в Москву обратиться. Те могут устроить третий вариант, но потребуют взамен "множество мелких услуг", типа "давай делиться твоим добром". Болгарам может санитары и нужны, но я думаю, что не до такой степени.

А если не хотим? Соглашение то предполагает обязательный переход на евростандарты ВСЕХ украинских производителей, независимо от того хотят они что-то экспортировать в ЕС или нет. Вот это и парит.

Не всех, а тех предприятий, которые хотят и экспортируют в ЕС. А что вас тут возмущает? В Россию весь импорт тоже должен соответствовать Росстандарту. Любое зарубежное предприятие, желающее продавать что-то в РФ, должно проверять на соотвествие свое продукции требованиям Росстандарта. Как оно этого добъется, дорогим путем полной переделки всего производства, или переоснасткой каких-то отдельных процессов - заказчика это не парит.
Но мне непонятно, почему это парит вас? Вы заказчик?

[Интеррапт]

lxf, а что же вы мой график не прокомментировали? Ну ведь по графику вы прямо сможете показать, как ЕС удушал болгарскую сахарную промышленность.

[PavelM]

А в Болгарии по требованию того же ЕС остановлено производство сахара из сахарной свеклы, как неэффективное. Страна теперь вынуждена импортировать сахар, а потребители платить втридорога.

В каком году Болгария к ЕС присоеденилась? Ну или хотя бы в каком году Болгария ассоциацию с ЕС подписала?

Первое торговое соглашение подписано 8 мая 1990 г.
Второе торговое соглашение подписано 8 марта 1993 г., в полную силу вступило 1 февраля 1995 г.
Прекрасно соответствует Вашему графику падения производства сахара в этот период.

[lxf]

Видно же, что ерунда, но все равно держим мину, я так понимаю... Закрыли из-за квоты, как следствие, но прямого приказа из Брюсселя на закрытие производства не было. Если болгары не могут найти потребителей свое продукции за пределами ЕС по цене,

Хорошо, что вы поняли, что квоты выдаются на производство, а не на экспорт (уж по крайней мере в данном случае). Было предложение закрыть производство и получить за это деньги. Предложение приняли, квоту отобрали. Про "за пределами ЕС" вообще непонятно из какой оперы, ну да ладно оставим на вашей совести.

Теперь вот подумайте, сколько неэффективных в ЕС-совском понимании производств найдется на Украине ?

[lxf]

lxf, а что же вы мой график не прокомментировали? Ну ведь по графику вы прямо сможете показать, как ЕС удушал болгарскую сахарную промышленность.

На нем хорошо видно, каким было производство до распада СЭВ.

[Hamster]

Теперь вот подумайте, сколько неэффективных в ЕС-совском понимании производств найдется на Украине ?

Вы упускаете, что предприятие не просто так закрыли, а дали существенный бонус, чтобы оно закрылось. Пишут, что за это раздавали 500-700 евро на тонну квоты. Это эквивалент нескольких лет чистых прибылей завода.

Есть еще один важный момент, который не был освещен. В Евросоюзе есть гос.поддержка цен на сахар. (Как и в США.) Поэтому цены на сахар там выше, чем за границей Евросоюза. До реформы в 2008 минимальная гос. цена ("reference price") составляла 632 евро за тонну. Реформа включала в себя снижение минимальной цены до 400 евро за тонну. Заводик мог функционировать внутри Евросоюза при старых минимальных ценах, но у него не было никаких шансов полученный сахар экспортировать (средняя оптовая цена сахара на мировом рынке в 2008 составляла порядка 200 евро за тонну), и он, скорее всего, был бы не рентабелен после снижения цен.

Так что в ЕС он был неэффективен, а за пределами ЕС его бы просто не существовало.

[Ruger]

Теперь вот подумайте, сколько неэффективных в ЕС-совском понимании производств найдется на Украине ?

Вы упускаете, что предприятие не просто так закрыли, а дали существенный бонус, чтобы оно закрылось. Пишут, что за это раздавали 500-700 евро на тонну квоты. Это эквивалент нескольких лет чистых прибылей завода.

Есть еще один важный момент, который не был освещен. В Евросоюзе есть гос.поддержка цен на сахар. (Как и в США.) Поэтому цены на сахар там выше, чем за границей Евросоюза. До реформы в 2008 минимальная гос. цена ("reference price") составляла 632 евро за тонну. Реформа включала в себя снижение минимальной цены до 400 евро за тонну. Заводик мог функционировать внутри Евросоюза при старых минимальных ценах, но у него не было никаких шансов полученный сахар экспортировать (средняя оптовая цена сахара на мировом рынке в 2008 составляла порядка 200 евро за тонну), и он, скорее всего, был бы не рентабелен после снижения цен.

Так что в ЕС он был неэффективен, а за пределами ЕС его бы просто не существовало.

Был бы неэффективен... не существовало бы... Это всё предположения. Зачем же превентивно гробить работающее предприятие? Будет нерентабельно - само закроется. Скорее всего боялись что будет рентабельно, вот и грохнули. Кто на такое соглашается - полные мудаки или продажные твари. IMHO.

[Hamster]

Был бы неэффективен... не существовало бы... Это всё предположения. Зачем же превентивно гробить работающее предприятие? Будет нерентабельно - само закроется. Скорее всего боялись что будет рентабельно, вот и грохнули. Кто на такое соглашается - полные мудаки или продажные твари. IMHO.

Почему грохнули? Наоборот, вместо того, чтобы оно само сдохло, дали денег, чтобы они ушли. У них стояла задача сократить производство сахара внутри ЕС. По вашему, нужно было просто снизить госцены и дать нерентабельным компаниям банкротиться?

[Ruger]

Был бы неэффективен... не существовало бы... Это всё предположения. Зачем же превентивно гробить работающее предприятие? Будет нерентабельно - само закроется. Скорее всего боялись что будет рентабельно, вот и грохнули. Кто на такое соглашается - полные мудаки или продажные твари. IMHO.

Почему грохнули? Наоборот, вместо того, чтобы оно само сдохло, дали денег, чтобы они ушли. У них стояла задача сократить производство сахара внутри ЕС. По вашему, нужно было просто снизить госцены и дать нерентабельным компаниям банкротиться?

Сокращать можно по разному, правильно? Можно дотации уменьшить или прекратить, можно квоты для предприятий установить. Но заркывать производство в стране у которой и так промышленность на ладан дышит? Тоже метод конечно, только это ни разу не партнёрство.

[DiKrantz]

Соглашение то предполагает обязательный переход на евростандарты ВСЕХ украинских производителей, независимо от того хотят они что-то экспортировать в ЕС или нет. Вот это и парит.

Не всех, а тех предприятий, которые хотят и экспортируют в ЕС.

Неправда. Читайте вниметельней.

Статья 56
1. Украина будет принимать необходимые меры с целью постепенного достижения соответствия техническим регламентам ЕС и системами стандартизации, метрологии, аккредитации, работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практик, изложенных в актуальных решениях и Регламентах ЕС *.
....
8. Украина постепенно внедрять свод европейских стандартов (EN) в качестве национальных стандартов

http://euroua.com/association/

Как видите речь идет об Украине целиком, а не об отдельных предприятиях.

[Amto2011]

Был бы неэффективен... не существовало бы... Это всё предположения. Зачем же превентивно гробить работающее предприятие? Будет нерентабельно - само закроется. Скорее всего боялись что будет рентабельно, вот и грохнули. Кто на такое соглашается - полные мудаки или продажные твари. IMHO.

Почему грохнули? Наоборот, вместо того, чтобы оно само сдохло, дали денег, чтобы они ушли. У них стояла задача сократить производство сахара внутри ЕС. По вашему, нужно было просто снизить госцены и дать нерентабельным компаниям банкротиться?

Сокращать можно по разному, правильно? Можно дотации уменьшить или прекратить, можно квоты для предприятий установить. Но заркывать производство в стране у которой и так промышленность на ладан дышит? Тоже метод конечно, только это ни разу не партнёрство.

+1 Кроме того, я бы на всякий случай подумал о том, что произойдет если вдруг по какой-то причине Европейский Союз прикажет долго жить. В долгосрочной перспективе риск этого события отличен от нуля. Что делать если границы вдруг закроются, а большая часть производственного сектора (ну получилось так) осталась в индустриально развитых странах Европы? А своему в свое время вместо того, чтобы развивать - "дали денег чтобы он ушел". Делать-то что будем?

[StrangerR]

Соглашение то предполагает обязательный переход на евростандарты ВСЕХ украинских производителей, независимо от того хотят они что-то экспортировать в ЕС или нет. Вот это и парит.

Не всех, а тех предприятий, которые хотят и экспортируют в ЕС.

Неправда. Читайте вниметельней.

Статья 56
1. Украина будет принимать необходимые меры с целью постепенного достижения соответствия техническим регламентам ЕС и системами стандартизации, метрологии, аккредитации, работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практик, изложенных в актуальных решениях и Регламентах ЕС *.
....
8. Украина постепенно внедрять свод европейских стандартов (EN) в качестве национальных стандартов

http://euroua.com/association/

Как видите речь идет об Украине целиком, а не об отдельных предприятиях.

Ну и правильно написанно. Украинцы не идиоты и хотят внедрять европейские стандарты у себя, в качестве национальных. И правильно делают.

А слово ПОСТЕПЕННО вы не заметили, видимо?

Что касается завода в Болгарии - ну так сделали все что могли, даже деньги выплатили чтобы владельцы могли переориентироваться на что-то еще. Это лучше чем если бы он просто обанкротился, так что непонятно какие претензии.

На деле в долговременном плане переход на стандарты ЕС - огромный плюс. Путин этого БОИТСЯ так как страна перешедшая на них сможет очень прилично забивать Россию с её устарелыми стандартами в конкуренции. И потому препятствует этому, стращая всех что мол _все закроется_ и прочим.

[DiKrantz]

Статья 56
1. Украина будет принимать необходимые меры с целью постепенного достижения соответствия техническим регламентам ЕС и системами стандартизации, метрологии, аккредитации, работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практик, изложенных в актуальных решениях и Регламентах ЕС *.
....
8. Украина постепенно внедрять свод европейских стандартов (EN) в качестве национальных стандартов

http://euroua.com/association/

Как видите речь идет об Украине целиком, а не об отдельных предприятиях.

Ну и правильно написанно. Украинцы не идиоты и хотят внедрять европейские стандарты у себя, в качестве национальных. И правильно делают.

Украинцы хотят? Странное утверждение. Соглашение с ЕС готовилось в секрете от украинцев, а следовательно не имеет к их настоящим желаниям никакого отношения.

На деле в долговременном плане переход на стандарты ЕС - огромный плюс.

Еще раз. Те предприятия, которые сочтут для себя нужным могут переходить на стандарты ЕС и так. Безо всякого Соглашения об ассоциации.

Путин этого БОИТСЯ

Я смотрю вы тоже влились в ряды путинологов, всегда точно знающих чего боится Путин...

[Животнае]

Хорошо, что вы поняли, что квоты выдаются на производство, а не на экспорт

Квоты выдаются как раз на экспорт, а вы вольны со своими излишками сверх квот делать что угодно.
Жаль, что вы до сих пор этого не понимаете. Или делаете вид.

Про "за пределами ЕС" вообще непонятно из какой оперы, ну да ладно оставим на вашей совести.

Тут и коню понятно, что у болгар нет повинности отправлять свою продукцию ТОЛЬКО в ЕС. Страна свободная, торгует с кем угодно. Если они не могут реализовать на мировом рынке свои излишки сверх ЕСовских квот, то кто им доктор? Вот и закрывают производство.

Украинцы хотят? Странное утверждение. Соглашение с ЕС готовилось в секрете от украинцев, а следовательно не имеет к их настоящим желаниям никакого отношения.

Слушайте, ну может хватит уже воду в ступе толочь? Придумываете что-то себе и пытаетесь тут выдать за истину. На ялтинском саммите Глазьева с головой в дерьмо окунали в тайне от всех украинцев? До этого чуть ли не год крутили социальную рекламу, типа мы все топаем в ЕС, по всем укр телеканалам. Вы не видели? Так очень зря. Я видел.

Что мешало "настоящим" украинцам организовать протесты? Времени и возможностей было вагон. Вам бы не пришлось сейчас сочинять на ходу...

[DiKrantz]

Украинцы хотят? Странное утверждение. Соглашение с ЕС готовилось в секрете от украинцев, а следовательно не имеет к их настоящим желаниям никакого отношения.

Слушайте, ну может хватит уже воду в ступе толочь? Придумываете что-то себе и пытаетесь тут выдать за истину. На ялтинском саммите Глазьева с головой в дерьмо окунали в тайне от всех украинцев? До этого чуть ли не год крутили социальную рекламу, типа мы все топаем в ЕС, по всем укр телеканалам. Вы не видели? Так очень зря. Я видел.
Что мешало "настоящим" украинцам организовать протесты? Времени и возможностей было вагон. Вам бы не пришлось сейчас сочинять на ходу...

Те, кто крутил рекламу a-la "идем в Евпропу" подобно вам тоже не читали конкретных условий соглашения ЕС. Все, чего добивался Глазев это то чтобы люди ответсвенные за принятие решений хотя бы ПРОЧИТАЛИ это соглашение. И судя по всему ему таки удалось это сделать.

Что мешало "настоящим" украинцам организовать протесты? Времени и возможностей было вагон. Вам бы не пришлось сейчас сочинять на ходу...

Тут Кличко на днях призвал украинцев устроить забастовку чтобы показать власти что дескать "народ - с майданом". Народ как-то не откликнулся. Вот вам и уровень поддержки майданирующих среди обычных украинцев.

[d2om]

Квоты выдаются как раз на экспорт, а вы вольны со своими излишками сверх квот делать что угодно.
..... Страна свободная, торгует с кем угодно. Если они не могут реализовать на мировом рынке свои излишки сверх ЕСовских квот, то кто им доктор? Вот и закрывают производство.

Дайте знать если нуждаетесь в переводе слова production:
The total EU production quota of 13.3 million tonnes of sugar is divided between nineteen Member States.
http://ec.europa.eu/agriculture/sugar/index_en.htm
На досуге поинтересуйтесь бюджетом ЕС и куда тратятся большинство средств.
Сельское хозяйство в любой стране субсидируется по самое нихачу и "Страна свободная, торгует с кем угодно" для с/х существует только в ваших мечтах

[lxf]

Тут Кличко на днях призвал украинцев устроить забастовку чтобы показать власти что дескать "народ - с майданом". Народ как-то не откликнулся. Вот вам и уровень поддержки майданирующих среди обычных украинцев.

При этом семья самого Кличко прекрасно "бастует" во Флориде.

[lxf]

Квоты выдаются как раз на экспорт, а вы вольны со своими излишками сверх квот делать что угодно.
Жаль, что вы до сих пор этого не понимаете.

Вы издеваетесь ? Я же вам привел цитату с официального болгарского сайта, а вы все про свое ? Ладно по этому вопросу больше не спорю.

[sguschenka]

Вот ведь нетолерастные евростремительные селюки. Всё никак не могут осознать Главные Ценности

На Майдане Незалежности в Киеве избили гей-активистов

Представители инициативной группы по защите прав сексуальных меньшинств на Украине заявляют об избиении нескольких членов организации на Майдане Незалежности в Киеве. Нападение на группу активистов произошло, когда они пытались попасть на главную столичную площадь для установления палатки "ЛГБТ — лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендерные люди в поддержку евроинтеграции Украины".

Об этом на пресс-конференции заявила активистка инициативной группы Марго. По ее словам, представители секс-меньшинств надеялись на толерантное отношение на Майдане, но вместо этого получили публичные оскорбления и применение физической силы. В результате нападения одна из девушек получила телесные повреждения средней тяжести. "Мы не собирались кого-то провоцировать… Мы намереваемся продолжить свои действия в более широком масштабе, но сейчас сделаем паузу, чтобы осмыслить, что произошло", — приводит слова активистки УНИАН.

Представители Совета ЛГБТ-организаций Украины передали журналистам заявление, в котором называют провокациями действия определенных лиц от имени ЛГБТ, направленных на якобы поддержку европейских ценностей. "Украинские правозащитники и лидеры общественного движения за права человека для ЛГБТ призывают отличать настоящие европейские ценности от провокаций, которые направлены на отдаление Украины от Евросоюза…

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/01/13/1220304.html

[DiKrantz]

Вот ведь нетолерастные евростремительные селюки. Всё никак не могут осознать Главные Ценности

На Майдане Незалежности в Киеве избили гей-активистов
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/01/13/1220304.html

При этом продолжают вещать заклинания "Україна - це Європа!". Ну майдауны!

[sguschenka]

Вот ведь нетолерастные евростремительные селюки. Всё никак не могут осознать Главные Ценности

На Майдане Незалежности в Киеве избили гей-активистов
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/01/13/1220304.html

При этом продолжают вещать заклинания "Україна - це Європа!". Ну майдауны!

Не там главный лозунг "Украина не Россия!" и "Назло маме отморожу уши".

Причем "отморожу" в натуральном виде.

С 31 декабря 2013 года по 8 января 2014 года врачей скорой помощи 72 раза вызывали к митингующим на Евромайдане. В трети всех случаев медикам приходилось иметь дело с алкогольной интоксикацией, об этом сообщил на брифинге заместитель главврача Киевской городской клинической больницы скорой медицинской помощи Сергей Белогривенко.

- Чаще всего – в 34 случаях – причиной обращения были травмы и переохлаждения. Еще 12 человек жаловались на лихорадку и насморк. Остальным была оказана помощь по поводу алкогольных интоксикаций и хронических болезней. Отмечены также случаи коросты и обострений психических заболеваний, - прокомментировал Сергей Белогривенко.

Кстати а вот и состав Майдауна -

Кроме того, по данным Сергея Белогривенко, большинство больных оказалось приезжими: из 72 пациентов только 10 человек оказались киевлянами, 60 – иногородними, еще двое – без определенного места жительства.

[cowboy]

Ну прям "наколотые апельсинки -2"

phpBB [video]

[Снеговик]

Вот ведь нетолерастные евростремительные селюки. Всё никак не могут осознать Главные Ценности

На Майдане Незалежности в Киеве избили гей-активистов

Представители инициативной группы по защите прав сексуальных меньшинств на Украине заявляют об избиении нескольких членов организации на Майдане Незалежности в Киеве. Нападение на группу активистов произошло, когда они пытались попасть на главную столичную площадь для установления палатки "ЛГБТ — лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендерные люди в поддержку евроинтеграции Украины".

Об этом на пресс-конференции заявила активистка инициативной группы Марго. По ее словам, представители секс-меньшинств надеялись на толерантное отношение на Майдане, но вместо этого получили публичные оскорбления и применение физической силы. В результате нападения одна из девушек получила телесные повреждения средней тяжести. "Мы не собирались кого-то провоцировать… Мы намереваемся продолжить свои действия в более широком масштабе, но сейчас сделаем паузу, чтобы осмыслить, что произошло", — приводит слова активистки УНИАН.

Представители Совета ЛГБТ-организаций Украины передали журналистам заявление, в котором называют провокациями действия определенных лиц от имени ЛГБТ, направленных на якобы поддержку европейских ценностей. "Украинские правозащитники и лидеры общественного движения за права человека для ЛГБТ призывают отличать настоящие европейские ценности от провокаций, которые направлены на отдаление Украины от Евросоюза…

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/01/13/1220304.html

Какие однако правдоподобные источники... то газетёнка сына Януковича, то росбалт.
При этом практически каждый день бандиты-титушки жестоко избивают активистов майдана, сжигают машины, практически по всем городам - Харьков, Донецк, Днепропетровск, Киев. Экс-министр МВД Луценко лежит в больнице с сотрясением мозга и с разбитым в кровь лицом.
А нам тут постят какую-то туфту с жёлтых сайтов про каких-то якобы избитых мифических девушек, которые небось и не обращались никуда за помощью. Я таких сообщений сам могу нагенерить с десяток.

[sguschenka]

Вот ведь нетолерастные евростремительные селюки. Всё никак не могут осознать Главные Ценности

На Майдане Незалежности в Киеве избили гей-активистов

Представители инициативной группы по защите прав сексуальных меньшинств на Украине заявляют об избиении нескольких членов организации на Майдане Незалежности в Киеве. Нападение на группу активистов произошло, когда они пытались попасть на главную столичную площадь для установления палатки "ЛГБТ — лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендерные люди в поддержку евроинтеграции Украины".

Об этом на пресс-конференции заявила активистка инициативной группы Марго. По ее словам, представители секс-меньшинств надеялись на толерантное отношение на Майдане, но вместо этого получили публичные оскорбления и применение физической силы. В результате нападения одна из девушек получила телесные повреждения средней тяжести. "Мы не собирались кого-то провоцировать… Мы намереваемся продолжить свои действия в более широком масштабе, но сейчас сделаем паузу, чтобы осмыслить, что произошло", — приводит слова активистки УНИАН.

Представители Совета ЛГБТ-организаций Украины передали журналистам заявление, в котором называют провокациями действия определенных лиц от имени ЛГБТ, направленных на якобы поддержку европейских ценностей. "Украинские правозащитники и лидеры общественного движения за права человека для ЛГБТ призывают отличать настоящие европейские ценности от провокаций, которые направлены на отдаление Украины от Евросоюза…

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/01/13/1220304.html

Какие однако правдоподобные источники... то газетёнка сына Януковича, то росбалт.
При этом практически каждый день бандиты-титушки жестоко избивают активистов майдана, сжигают машины, практически по всем городам - Харьков, Донецк, Днепропетровск, Киев. Экс-министр МВД Луценко лежит в больнице с сотрясением мозга и с разбитым в кровь лицом.
А нам тут постят какую-то туфту с жёлтых сайтов про каких-то якобы избитых мифических девушек, которые небось и не обращались никуда за помощью. Я таких сообщений сам могу нагенерить с десяток.

Я таки не понял - вы возмущены тем, что Извращенцев не пустили на Майдаун или тем, что Извращенцы заодно с Майдауном?

[lxf]

Забавно, что теперь "настоящие" геи заявляют, что в субботу на Майдан пытались прорваться "лже-геи", с целью дискредитации революции.