Вот тебе и "Свобода слова"

Kastet · Вт апр 08, 2003 9:46 pm

А можно я вместо Алеха?

Елена писал(а):В Израиле тоже всё хорошо - продолжаем заселять новые территории. Все довольны.

1. Ето, - отклонение от темы?
2. Ето вопрос глубокий, то что вы по нему прошлись походя меня лично задевает.

Елена · Вт апр 08, 2003 10:19 pm

B писал(а):Вот если-бы о событиях в Окланде Вам донесла Ал Джазира, при гробовом молчании американских средств массовой информации, я, пожалуй, с Вами согласился бы.

Ваша ирония, уважаемый В, как всегда интересна (я помню её с первых моментов пребывания на форуме). Однако, Ваше замечание мне кажется немного странным, потому что Вы, в отличие от многих, живёте здесь давно. То есть Вы, наверное, ещё помните те времена, когда нынешние события (а не их освещении в прессе) показались бы злой шуткой недругов - уничтожение документов в библиотеках, суды и суровые приговоры протестующим старушкам, гнев третьего лица государства в адрес какой-то третьестепенной станции в Кватаре, торможение расследования событий 9/11, пропаганда на главных телеканалах, которые смотрят до 90% наших с Вами соотечественников и полностью доверяют им и т.д.

Ал Джазирра, ирак.ру и то, что они говорят, меня не очень интересует. А вот то, как на них реагируют власти страны и то, что происходит в стране, которую я привыкла считать своей - очень. А так же то, что происходит в Ираке, Афганистане и Израиле (у меня там друзья, не все ещё перебрались в США или Европу с Россией). И я хочу иметь представление о том, что происходит там, получать достоверную информацию оттуда, а не пропагандистские победные реляции и подслащенные пилюльки, названные новостями. А это становится всё труднее и труднее. Точнее – “новостей” хоть отбавляй, но объективной информации мало.

Alex_L писал(а):Но приведенный выше абзац, на мой взгляд, поворачивает дискуссию в несколько иное русло.

Алекс, то есть Вы упрекаете меня за то, что я высказала своё мнение о происходящем? У меня именно такое сложилось впечатление от освещения событий главными телеканалами и реакции людей. Если Вы считаете, что я, в отличие от уважаемого В и других участников форума, не имею права свободно выражать свою мысль или мнение, дайте знать. Но как именно это уводит нас от главной темы - свобода слова?

Уважаемый Кастет, ответ на Ваш вопрос выше - я стараюсь увидеть полную картину происходящего, насколько это возможно. Увидеть то, что происходит "за сценой". Кроме того, к Израилю у меня тоже повышенный интерес: у меня там друзья и мне небезразлично что с ними происходит и почему. Если Вы хотите получить информацию о заселении территорий, я могу её прислать Вам или поместить в тему "Новости из Израиля".

Звиняйте, если кого обидела.

Capricorn · Вт апр 08, 2003 10:23 pm

Елена писал(а):
B писал(а):Вот если-бы о событиях в Окланде Вам донесла Ал Джазира, при гробовом молчании американских средств массовой информации, я, пожалуй, с Вами согласился бы.

Ваша ирония, уважаемый В, как всегда интересна (я помню её с первых моментов пребывания на форуме). Однако, Ваше замечание мне кажется немного странным, потому что Вы, в отличие от многих, живёте здесь давно. То есть Вы, наверное, ещё помните те времена, когда нынешние события (а не их освещении в прессе) показались бы злой шуткой недругов - уничтожение документов в библиотеках, суды и суровые приговоры протестующим старушкам, гнев третьего лица государства в адрес какой-то третьестепенной станции в Кватаре, торможение расследования событий 9/11, пропаганда на главных телеканалах, которые смотрят до 90% наших с Вами соотечественников и полностью доверяют им и т.д.

Отчасти ЕТО было и раньше, просто воина всегда "обостряет" некотoрые явления..

Елена · Вт апр 08, 2003 10:35 pm

Capricorn писал(а):Отчасти ЕТО было и раньше, просто воина всегда "обостряет" некотoрые явления..

Кап, несравненный, "отчасти" - хорошее оперативное слово. Но началось это не 18 марта этого года, а где-то с 2000 года. Постепенно и незаметно, всё увеличиваясь количественно. А количество имеет-таки привычку переходить в качество, даже для тех, кто не любит Маркса.

Вчера позвонил папка и говорит: "Ленка, я тебя знаю. Лучше молчи. Ты хоть в курсе, что у вас там своё КГБ есть?" Ох, он меня развеселил...

На этом я умолкаю, а то мне счас надают и справа и слева. :lol:

Берегите себя, ребята.

Capricorn · Вт апр 08, 2003 10:43 pm

Елена писал(а):Кап, несравненный, "отчасти" - хорошее оперативное слово. Но началось это не 18 марта этого года, а где-то с 2000 года. Постепенно и незаметно, всё увеличиваясь количественно. А количество имеет-таки привычку переходить в качество, даже для тех, кто не любит Маркса.

....

Кое-что было .. лет 100-150 назад.. а может и раньше....
"Guilty by Suspicion" with Роберт Де Ниро не смотрели? not too bad..

Елена · Вт апр 08, 2003 10:58 pm

Capricorn писал(а): Кое-что было .. лет 100-150 назад.. а может и раньше....
"Guilty by Suspicion" with Роберт Де Ниро не смотрели? not too bad..

Йо, Вы мне домой уйти не даете. Помню я этот фильм отлично, но я ещё и вот это помню - Ayn Rand’s HUAC Testimony. А сколько их тогда по лагерям и тюрьмам распихали без суда и следствия?

Всё, ушла.

B · Сообщение B » Вт апр 08, 2003 11:04 pm

Елена, о какой иронии Вы говорите? :pain1:

Я абсолютно серьезен, как всегда :oops:

Я здесь действительно довольно давно. И кое-чего действительно не помню, например взрывов Пентагона....
Я вопрос задал, "полководцам". А никто не прореагировал. А напрасно.
Вот Вы, Елена, доведись Вам командовать армией, какую выбрали бы тактику ведения информационной войны? Я бы, например, перекрыл "почту, телеграф, телефон" :umnik1:

Война-с......Потом можно будет обсуждать, наказывать и призывать к ответственности. А сегодня, из-за такой вот, с позволения сказать, информации, гибнут люди. И иракцы в том числе.
Где-то утечка больше чем нужно, где-то призывы иракского министра информации к сопротивлению до последнего живого ребенка

Глупо, на мой взгляд. Очень.Не продуктивно.
А телевиденье американское я не смотрю. У меня его вообще нет :roll:

Что до событий в Окланде - я точно так же имею право на точку зрения, как и те, кто перекрывает подходы к порту. Или иным предприятиям. И я желаю, что-бы мое право на эту точку зрения защищалось.Желают господа неповиноваться - это их личное дело. Они могут не ходить на службу, не платить таксы, не ездить на авто и так далее.Я их права не ущемляю. И не желаю ущемления прав моих. Как там в песне? "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" :umnik1:

Kastet · Ср апр 09, 2003 1:18 am

Елена писал(а):Уважаемый Кастет, ответ на Ваш вопрос выше - я стараюсь увидеть полную картину происходящего, насколько это возможно. Увидеть то, что происходит "за сценой". Кроме того, к Израилю у меня тоже повышенный интерес: у меня там друзья и мне небезразлично что с ними происходит и почему. Если Вы хотите получить информацию о заселении территорий, я могу её прислать Вам или поместить в тему "Новости из Израиля".

Звиняйте, если кого обидела.

Ок, проехали.

Я знаю о территориях. Не с них ето все началось и, боюсь, не ими закончится

. До 48 года не было Израиля. До 67 года не было территорий. ООП создана в Египте в 64м, какую Палестину освобождать? История Израиля - ето постоянная война с арабами. Война за выживание. Корень проблемы не в территориях а в том что одна сторона не может примириться с существованием другой

.

Lome · Сообщение **Lome** » Чт апр 10, 2003 8:44 pm

Первого апреля в электронных СМИ появилась информация о том, что руководители российской хостинговой компании Masterhost Леонид Силкин и Евгений Беневоленский объявлены в США персонами нон грата. Им официально запрещен въезд в эту страну. Причиной санкций стало «необъективное», с точки зрения американских спецслужб, освещение иракской войны ресурсами, размещенными у данного провайдера. Речь шла, прежде всего, о сайте iraqwar.ru, на форуме которого под ником Ramzaj публиковалась «оперативная информация» о положении дел на фронтах. Как сообщили RBC daily в компании Masterhost, данное сообщение было всего лишь первоапрельской шуткой. :mrgreen:

Sergey___K · Чт апр 10, 2003 8:47 pm

Kastet писал(а):
Елена писал(а):Уважаемый Кастет, ответ на Ваш вопрос выше - я стараюсь увидеть полную картину происходящего, насколько это возможно. Увидеть то, что происходит "за сценой". Кроме того, к Израилю у меня тоже повышенный интерес: у меня там друзья и мне небезразлично что с ними происходит и почему. Если Вы хотите получить информацию о заселении территорий, я могу её прислать Вам или поместить в тему "Новости из Израиля".

Звиняйте, если кого обидела.

Ок, проехали.

Я знаю о территориях. Не с них ето все началось и, боюсь, не ими закончится . До 48 года не было Израиля. До 67 года не было территорий. ООП создана в Египте в 64м, какую Палестину освобождать? История Израиля - ето постоянная война с арабами. Война за выживание. Корень проблемы не в территориях а в том что одна сторона не может примириться с существованием другой .

Ну, да, в 48 году на них забили. А им не понравилось.

interrupt · Чт апр 10, 2003 9:10 pm

Lome писал(а):Первого апреля в электронных СМИ появилась информация о том, что руководители российской хостинговой компании Masterhost Леонид Силкин и Евгений Беневоленский объявлены в США персонами нон грата. Им официально запрещен въезд в эту страну. Причиной санкций стало «необъективное», с точки зрения американских спецслужб, освещение иракской войны ресурсами, размещенными у данного провайдера. Речь шла, прежде всего, о сайте iraqwar.ru, на форуме которого под ником Ramzaj публиковалась «оперативная информация» о положении дел на фронтах. Как сообщили RBC daily в компании Masterhost, данное сообщение было всего лишь первоапрельской шуткой.

Прикольно!

Зато сколько помоев тут успели вылить насчет свободы слова в США и т.п. Сколько пламенных речей прозвучало от борцов с американской диктатурой и империализмом :mrgreen:

sharkmobil · Чт апр 10, 2003 10:30 pm

Прикольно! Зато сколько помоев тут успели вылить насчет свободы слова в США и т.п. Сколько пламенных речей прозвучало от борцов с американской диктатурой и империализмом

И как поспешно ето все было зализано и зашуканно "приверженцами демократии"

Тои же палкои по тому же месту.

Nata Ivanova · Чт апр 10, 2003 11:06 pm

Lome писал(а): Как сообщили RBC daily в компании Masterhost, данное сообщение было всего лишь первоапрельской шуткой.

И какого рожна они тогда держали эту шутку на сайте в интернете как минимум до 8 апреля (я ее тогда там видела)? :pain1:

interrupt · Чт апр 10, 2003 11:45 pm

Nata Ivanova писал(а):
Lome писал(а): Как сообщили RBC daily в компании Masterhost, данное сообщение было всего лишь первоапрельской шуткой.

И какого рожна они тогда держали эту шутку на сайте в интернете как минимум до 8 апреля (я ее тогда там видела)?

А какая разница. Почти все сообщения в российских СМИ мало чем отличаются от этой первоапрельской шутки :mrgreen:

Diller · Пт апр 11, 2003 12:35 am

interrupt писал(а): Прикольно! Зато сколько помоев тут успели вылить насчет свободы слова в США и т.п. Сколько пламенных речей прозвучало от борцов с американской диктатурой и империализмом

Зато сколько было одобрений ограничить свободу слова всем, вмешивающимся в наши внутренние дела во всём мире, на период борьбы за свободу и демократию!