Открыть Америку

Fluffy · Вт апр 08, 2003 11:55 am

http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0408/6.shtm

borispriva · Вт апр 08, 2003 12:10 pm

Не вдаваясь в детали - разделяю основной вывод автора статьи.
Уверен, что будущее у нас - общее, причем не только Америка нужна России, но и Америке - Россия нужна.
Уверен, что от политического и экономического союза выиграют не только наши страны, но и весь мир.
Очень надеюсь лично приложить к этому процессу руку, ноги, голову - в общем - все, что потребуется.

Да, тот, кто не видит этой перспективы - слеп.
И у него большие шансы проиграть жизнь.
А она дается нам только раз.

Seryi · Вт апр 08, 2003 12:25 pm

borispriva писал(а):Не вдаваясь в детали - разделяю основной вывод автора статьи.
Уверен, что будущее у нас - общее, причем не только Америка нужна России, но и Америке - Россия нужна.
Уверен, что от политического и экономического союза выиграют не только наши страны, но и весь мир.
Очень надеюсь лично приложить к этому процессу руку, ноги, голову - в общем - все, что потребуется.

Да, тот, кто не видит этой перспективы - слеп.
И у него большие шансы проиграть жизнь.
А она дается нам только раз.

Все конечно так, но только если движение будет идти в обоих направлениях. На протяжении последних 10 лет США практически не делали уступок России хотя со стороны последней их было много. Даже поправку Джексона-Вэника не отменили. Судя по всему так будет продолжаться и дальше, поэтому России с США конечно надо дружить, но не в ущерб своим интересам как было в начале 90-х годов.
Впрочем Путин пытается так и делать, что не может не радовать.

Nata Ivanova · Вт апр 08, 2003 12:28 pm

borispriva писал(а): Америке - Россия нужна.

Эт точно.

"Ja! Ja! Kemska volost!" (c)

0001 0010 0011 0100 · Вт апр 08, 2003 12:47 pm

Seryi писал(а):Все конечно так, но только если движение будет идти в обоих направлениях. На протяжении последних 10 лет США практически не делали уступок России хотя со стороны последней их было много. Даже поправку Джексона-Вэника не отменили.

Совершенно согласен что движение должно идти в обеих направлениях. Но не считаю что USA является причиной того что это движение если есть то очень медленное. Причиной являются ОБЕ страны. Если Россия не перестанет вести внутреную антиамериканскую пропоганду и вставлять палки в колеса при каждом удобном случае, не о каких уступках, вклучая Jackson-Vanek Amendment не может быть и речи. Хотя с другой стороны я был сильно разочарован "бандитскими" условиями принятия России в НАТО. ИМХО, лучше уж нам дружить с Россией чем с Францией. Если Путин действительно делает шаг навстречу Америке, то я надеюсь руководство США их примет и в свою очередь сделает шаг навстречу России.

Seryi · Вт апр 08, 2003 1:01 pm

0001 0010 0011 0100 писал(а):Совершенно согласен что движение должно идти в обеих направлениях. Но не считаю что USA является причиной того что это движение если есть то очень медленное. Причиной являются ОБЕ страны. Если Россия не перестанет вести внутреную антиамериканскую пропоганду и вставлять палки в колеса при каждом удобном случае, не о каких уступках, вклучая Jackson-Vanek Amendment не может быть и речи. Хотя с другой стороны я был сильно разочарован "бандитскими" условиями принятия России в НАТО. ИМХО, лучше уж нам дружить с Россией чем с Францией. Если Путин действительно делает шаг навстречу Америке, то я надеюсь руководство США их примет и в свою очередь сделает шаг навстречу России.

Хотелось бы верить, но боюсь пока в высших правительственных кругах США и военных кругах России так много "динозавров" времен холодной войны, движения навстречу друг другу не будет.

AlexR · Вт апр 08, 2003 1:11 pm

borispriva писал(а): Америке - Россия нужна.

Простите за наивность, а зачем???

Seryi · Вт апр 08, 2003 1:14 pm

AlexR писал(а):
borispriva писал(а): Америке - Россия нужна.

Простите за наивность, а зачем???

guess: чтобы не получить ядерный теракт в Нью-Йорке?

MaxSt · Вт апр 08, 2003 1:15 pm

0001 0010 0011 0100 писал(а):Если Россия не перестанет вести внутреную антиамериканскую пропоганду...

Америка тоже хороша в этом отношении.
Можно спросить среднего американца подставить недостающее слово в фразе "russian ..." - большинство предложит слово "mafia". Недавно в NY, в Манхеттене, пропала русская женщина - по FOX TV в новостях комментируют: "it is not known yet, whether russian mafia was involved".

0001 0010 0011 0100 писал(а):Если Путин действительно делает шаг навстречу Америке, то я надеюсь руководство США их примет и в свою очередь сделает шаг навстречу России.

Очень неслабый шаг навстречу сделал Путин, допустив американские войска в Среднюю Азию. Кстати, оно там похоже надолго застряли. Потом Путин ликвидировал знаменитую базу на Кубе, из Вьетнама базу убрал...

А какие шаги в ответ сделала Америка?
Поправка Джексона-Вэника по прежнему действует.

MaxSt.

0001 0010 0011 0100 · Вт апр 08, 2003 1:38 pm

MaxSt писал(а):Очень неслабый шаг навстречу сделал Путин, допустив американские войска в Среднюю Азию. Кстати, оно там похоже надолго застряли. Потом Путин ликвидировал знаменитую базу на Кубе, из Вьетнама базу убрал...
А какие шаги в ответ сделала Америка?
Поправка Джексона-Вэника по прежнему действует.
MaxSt.

Средняя Азия с недавних пор больше не является частью России и поэтому при всем желании Путин не может чего то там "не допустить" без создания серьезных проблем. это как видеть свою проданую машину на улице. Вроде, вот она родная, потрогать можно, да с другой ей уже совсем другой дядька рулит. Не знаю если это можно счетать шагом.
Не самым крупным, но последним и хорошо заметным шагом были спекуляции в ООН а также злорадство в российских СМИ по поводу практически любой неудачи США

Про базу в Вьетнаме не знаю, вы возможно правы.
База в Кубе в последние пару лет своего существования была скорее большим ударом по Российскому бюджету чем по Американскому самолюбию.

В остальном не спорю, правительство США тоже должно "потеплеть" в отошение России может быть даже продемонстрировать "good will", иначе ничего не изменется.

sharkmobil · Вт апр 08, 2003 1:45 pm

Средняя Азия с недавних пор больше не является частью России и поэтому при всем желании Путин не может чего то там "не допустить" без создания серьезных проблем. это как видеть свою проданую машину на улице.

Единственная поправка - машину никто не продавал, еи отключили сигнализацию, завели мотор и пустили вниз по улице в надежде что она врежется куда нибудь, а потом ее можно будет "тow" в мастерскую на части.

Vitalysh · Вт апр 08, 2003 1:48 pm

0001 0010 0011 0100 писал(а):... Хотя с другой стороны я был сильно разочарован "бандитскими" условиями принятия России в НАТО...

А что за условия такие, можно поподробнее? Спасиба.

0001 0010 0011 0100 · Вт апр 08, 2003 1:50 pm

sharkmobil писал(а):Единственная поправка - машину никто не продавал, еи отключили сигнализацию, завели мотор и пустили вниз по улице в надежде что она врежется куда нибудь, а потом ее можно будет "тow" в мастерскую на части.

Или так. В любом случае нельзя "не допустить" если вместо того чтобы врезаться и развaлитса на части, ее кто то по дороге "подобрет", "починет" и использует в своих целях.

0001 0010 0011 0100 · Вт апр 08, 2003 1:57 pm

Vitalysh писал(а):
0001 0010 0011 0100 писал(а):... Хотя с другой стороны я был сильно разочарован "бандитскими" условиями принятия России в НАТО...

А что за условия такие, можно поподробнее? Спасиба.

Если не ошибаюсь по тем условиям Россия становилась "временым" членом НАТО, со всеми обезательствами как страна член НАТО но практически без прав. Деталей не помню, но наверняка есть в Интернет. There were lots of speculations regarding this subject though.

sharkmobil · Вт апр 08, 2003 2:03 pm

Или так. В любом случае нельзя "не допустить" если вместо того чтобы врезаться и развaлитса на части, ее кто то по дороге "подобрет", "починет" и использует в своих целях.

Tak Putin i hochet ee podobrat' i pochinit'.