М@ш@ wrote:Мой папа после сильного первого инсульта живет 13.5 лет уже.
Да, поехать на время, я понимаю. Переехать полностью?
Если получается организовать уход, можно не переезжать, разумеется.
Но папа не в 75-80 отказался переезжать ссылаясь на бурную жизнь, так ведь?
Ну а что значит не получится? Да, не получится видеть регулярно, если остаться в Штатах. Но уход-то как-то устроить можно, с зарплатой Штатовской. Или многих в маленьком городе в России ждет работа?
Чей папа на бурную жизнь ссылался, Ваш? Ну если ссылался, почему нужно положить будущее своих детей к его ногам?
М@ш@ wrote:Мой папа после сильного первого инсульта живет 13.5 лет уже.
Да, поехать на время, я понимаю. Переехать полностью?
Если получается организовать уход, можно не переезжать, разумеется.
Но папа не в 75-80 отказался переезжать ссылаясь на бурную жизнь, так ведь?
Ну а что значит не получится? Да, не получится видеть регулярно, если остаться в Штатах. Но уход-то как-то устроить можно, с зарплатой Штатовской. Или многих в маленьком городе в России ждет работа?
Чей папа на бурную жизнь ссылался, Ваш? Ну если ссылался, почему нужно положить будущее своих детей к его ногам?
Штатовские деньги тут не при чем, на самом деле. Не все решается деньгами.
Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light. (C)
Maw Hogben wrote:Про эгоизм было в другом месте, хотя и рядом с этим. Что мне все цитаты таскать?
Ага, а плохие условия или нет будет ведь дочка определять, не мама?
Mама, мама будет определять. Но есть нюанс: когда мама вдруг определила, что всё изменилось и условия из хороших превратились в плохие, то мгновенно перевезти в хорошие условия нельзя. Требуется значительное время на получение той же визы. А с определёнными болезнями визу/страховку получить вообще невозможно. Родители этого часто не понимают. И просьбы детей подстелить соломку заранее, когда всё ещё хорошо, им кажутся эгоизмом детей. В то время как дети просто научены на чужих ошибках (друзья и их родители) и видят, как плохо может повернуться ситуация, которую можно было бы смягчить или предотвратить, если вовремя принять меры.
Ну если их, родителей, жизнь изменится при переезде в худшую сторону, на годы, это детей волнует? Если не изменится то как бы и вопросов нет.
Деньги гораздо меньший вопрос, чем доверие к человеку, который будет ухаживать за не говорящим и практически не двигающимся человеком, а таких ведь нужно несколько, потому что уход 24 часа. Он ведь даже не пожалуется.
Вы все время не к тому сводите. Я никого не пытаюсь обвинить в невнимании к родителям. Мне кажется это Вы почему-то к этому сводите. Вопрос не в этом. Человек, о котором я пишу принципиально не хотел уезжать, даже уже в очень почтенном возрасте, но когда его еще могли забрать, зная внутри, что его не бросят если что. Ну и конечно не бросили. Однако без всяких малых детей это было все очень сложно, а могло быть еще сложнее.
Maw Hogben wrote:Про эгоизм было в другом месте, хотя и рядом с этим. Что мне все цитаты таскать?
Ага, а плохие условия или нет будет ведь дочка определять, не мама?
Mама, мама будет определять. Но есть нюанс: когда мама вдруг определила, что всё изменилось и условия из хороших превратились в плохие, то мгновенно перевезти в хорошие условия нельзя. Требуется значительное время на получение той же визы. А с определёнными болезнями визу/страховку получить вообще невозможно. Родители этого часто не понимают. И просьбы детей подстелить соломку заранее, когда всё ещё хорошо, им кажутся эгоизмом детей. В то время как дети просто научены на чужих ошибках (друзья и их родители) и видят, как плохо может повернуться ситуация, которую можно было бы смягчить или предотвратить, если вовремя принять меры.
Ну если их, родителей, жизнь изменится при переезде в худшую сторону, на годы, это детей волнует? Если не изменится то как бы и вопросов нет.
Конечно волнует. Переезжают обычно именно для того, чтобы жизнь улучшилась. Об этом уже 40 страниц все твердят.
Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light. (C)
М@ш@ wrote:Мой папа после сильного первого инсульта живет 13.5 лет уже.
Да, поехать на время, я понимаю. Переехать полностью?
Если получается организовать уход, можно не переезжать, разумеется.
Но папа не в 75-80 отказался переезжать ссылаясь на бурную жизнь, так ведь?
Ну а что значит не получится? Да, не получится видеть регулярно, если остаться в Штатах. Но уход-то как-то устроить можно, с зарплатой Штатовской. Или многих в маленьком городе в России ждет работа?
Чей папа на бурную жизнь ссылался, Ваш? Ну если ссылался, почему нужно положить будущее своих детей к его ногам?
Штатовские деньги тут не при чем, на самом деле. Не все решается деньгами.
Ну, в общем, я все же предлагаю вариант, что детям не нужно было уезжать. Выходит, дети кашу заварили, уехав. Потом чего-то требуют от родителей. Так?
Maw Hogben wrote:Про эгоизм было в другом месте, хотя и рядом с этим. Что мне все цитаты таскать?
Ага, а плохие условия или нет будет ведь дочка определять, не мама?
Mама, мама будет определять. Но есть нюанс: когда мама вдруг определила, что всё изменилось и условия из хороших превратились в плохие, то мгновенно перевезти в хорошие условия нельзя. Требуется значительное время на получение той же визы. А с определёнными болезнями визу/страховку получить вообще невозможно. Родители этого часто не понимают. И просьбы детей подстелить соломку заранее, когда всё ещё хорошо, им кажутся эгоизмом детей. В то время как дети просто научены на чужих ошибках (друзья и их родители) и видят, как плохо может повернуться ситуация, которую можно было бы смягчить или предотвратить, если вовремя принять меры.
Ну если их, родителей, жизнь изменится при переезде в худшую сторону, на годы, это детей волнует? Если не изменится то как бы и вопросов нет.
Конечно волнует. Переезжают обычно именно для того, чтобы жизнь улучшилась. Об этом уже 40 страниц все твердят.
М@ш@ wrote:Ну, в общем, я все же предлагаю вариант, что детям не нужно было уезжать. Выходит, дети кашу заварили, уехав. Потом чего-то требуют от родителей. Так?
Да ну? В идеале конечно лучше жить в одной стране.
Однако дети не просто ведь требуют. Они готовы ухаживать физически и материально за старенькими родителями, но делать это там, где они живут/работают и так далее.
М@ш@ wrote:Ну, в общем, я все же предлагаю вариант, что детям не нужно было уезжать. Выходит, дети кашу заварили, уехав. Потом чего-то требуют от родителей. Так?
Да ну? В идеале конечно лучше жить в одной стране.
Однако дети не просто ведь требуют. Они готовы ухаживать физически и материально за старенькими родителями, но делать это там, где они живут/работают и так далее.
Ну да
Я лично всего лишь говорю, что ситуация не столь однозначна. Удивляет, когда люди считают, что только им известно универсальное верное решение.
Annetta wrote:Конечно волнует. Переезжают обычно именно для того, чтобы жизнь улучшилась. Об этом уже 40 страниц все твердят.
Да чего толку твердить-то... Однозначные варианты обсуждать следует как раз в виде "что где почем".
Тут же вопрос состоит в том, что в некоторых случаях дети считают, что переездом родители свою жизнь улучшат, а родители полагают - что ухудшат, причем и свою, и детей.
Вот у меня, скажем, свекровь... Ей 80, и она слепая. Живет одна. Как ее, знающую всю свою квартиру наощупь, можно куда-то перевезти?
М@ш@ wrote:Ну, в общем, я все же предлагаю вариант, что детям не нужно было уезжать. Выходит, дети кашу заварили, уехав. Потом чего-то требуют от родителей. Так?
Да ну? В идеале конечно лучше жить в одной стране.
Однако дети не просто ведь требуют. Они готовы ухаживать физически и материально за старенькими родителями, но делать это там, где они живут/работают и так далее.
А чем это не "просто требуют"?
Или "просто требуют" - это когда заставляют переезжать, а ухаживать и материально помогать при этом не собираются?
Тетя-Мотя wrote:Вот у меня, скажем, свекровь... Ей 80, и она слепая. Живет одна. Как ее, знающую всю свою квартиру наощупь, можно куда-то перевезти?
Она одна живет?
Да.
У нее по соседству живет сестра, но у них какие-то сложные взаимоотношения, поэтому не знаю уж, какова там помощь.
К ней ходит периодически за деньги моя родственница, покупает продукты, выводит на прогулку.
И соцработник.
Пока все.
Тетя-Мотя wrote:А чем это не "просто требуют"? Или "просто требуют" - это когда заставляют переезжать, а ухаживать и материально помогать при этом не собираются?
Выделенное откуда взялось?
Разумеется собираются ухаживать и материально помогать, но там, где они это могут совмещать с зарабатыванием денег, в том числе и средств на уход.
Annetta права и это ранее уже было написано мной. Организация ухода за невербальным и недвигающимся человеком требует не только финансов, а и личного контроля за ухаживающими. Через океан организовать все это для большинства людей не тривиально. Особенно, когда в странах отсутствует система качественных хосписов.
