Переезд родителей

[Nyurka]

Для меня это и есть самый большой сюр в этом топике - такой откровенно эгоистичный подход к родителям (что родители должны доживать как детям удобно) Причем по отношению вовсе еще не к старым людям.

Если вы за все можете платить, вы и заказыете музыку и шампанское, вам здесь это много раз сказали. У многих родители не могут жить там на пенсию даже без форс-мажоров, или жить очень плохо, либо не могу себе обеспечить должный уровень медицины, бесплатно или за деньги. Я полностью отдаю себе отчет в том, что как единственный ребенок - буду содержать родителей в старости. Посему мое мнение как именно это сделать - никак не последнее.

[Maw Hogben]

Для меня это и есть самый большой сюр в этом топике - такой откровенно эгоистичный подход к родителям (что родители должны доживать как детям удобно) Причем по отношению вовсе еще не к старым людям.

Если вы за все можете платить, вы и заказыете музыку и шампанское, вам здесь это много раз сказали. У многих родители не могут жить там на пенсию даже без форс-мажоров, или жить очень плохо, либо не могу себе обеспечить должный уровень медицины, бесплатно или за деньги. Я полностью отдаю себе отчет в том, что как единственный ребенок - буду содержать родителей в старости. Посему мое мнение как именно это сделать - никак не последнее.

Как вы себе это представляете? Не хотите по-моему перекрою крантик? Да неужто?

[Nyurka]

Для меня это и есть самый большой сюр в этом топике - такой откровенно эгоистичный подход к родителям (что родители должны доживать как детям удобно) Причем по отношению вовсе еще не к старым людям.

Если вы за все можете платить, вы и заказыете музыку и шампанское, вам здесь это много раз сказали. У многих родители не могут жить там на пенсию даже без форс-мажоров, или жить очень плохо, либо не могу себе обеспечить должный уровень медицины, бесплатно или за деньги. Я полностью отдаю себе отчет в том, что как единственный ребенок - буду содержать родителей в старости. Посему мое мнение как именно это сделать - никак не последнее.

Как вы себе это представляете? Не хотите по-моему перекрою крантик? Да неужто?

Представляю себе так, что подходящих альтернатив на родине в виде меня берущей бессрочные отпуска по уходу - может и не быть в природе. Как это связано с крантиком - додумайте сами.

[Osen']

Да, лучше быть быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Удивительно как некоторые дамы бальзаковского возраста считают что всегда будут порхать как стрекозки, а если умрут, то внезапно не причиняя при этом никому никаких проблем. Уж кто бы про эгоизм рассказывал..

[AlienCreature]

Да, лучше быть быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Удивительно как некоторые дамы бальзаковского возраста считают что всегда будут порхать как стрекозки, а если умрут, то внезапно не причиняя при этом никому никаких проблем. Уж кто бы про эгоизм рассказывал..

Ага. Но, может быть при подобном подходе и у детей взгляды похожие, типа заболели - ваши проблемы. И совесть особо никого мучать не будет. Приедут на похороны и забудут Все довольны, никто ничем не "пожертвовал"

[Maw Hogben]

Да, лучше быть быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Удивительно как некоторые дамы бальзаковского возраста считают что всегда будут порхать как стрекозки, а если умрут, то внезапно не причиняя при этом никому никаких проблем. Уж кто бы про эгоизм рассказывал..

Кто это вам сказал что именно тут считают? Где?

[Nyurka]

Да, лучше быть быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Удивительно как некоторые дамы бальзаковского возраста считают что всегда будут порхать как стрекозки, а если умрут, то внезапно не причиняя при этом никому никаких проблем. Уж кто бы про эгоизм рассказывал..

Кто это вам сказал что именно тут считают? Где?

Мне тоже показалось, что Дарья считает либо так, либо что переехать в 80 лет - раз плюнуть. Не знаю какая из иллюзий больше.

[Tiffany]

Как вы себе это представляете? Не хотите по-моему перекрою крантик? Да неужто?

Ма, у вас вообще третья ситуация. Вы и дочь географически в одной стране.

Есть рассматривать классический вариант - дети здесь, пожилые родители - там, то что вы предлагаете? Если родители отказываются переезжать вообще в принципе при единственном ребенке здесь, то что ожидается от ребенка? Все здесь бросить и ехать обратно?

В сторону, я всегда считала, что рожать одного ребенка, это большое проявление эгоизма. На одного человека воскладывается ответственность за двоих в преклонном возрасте. Это очень нетривиальный вопрос при мизерных пенсиях и общей неопределенности социальной и економической ситуации.

[Maw Hogben]

Если вы за все можете платить, вы и заказыете музыку и шампанское, вам здесь это много раз сказали. У многих родители не могут жить там на пенсию даже без форс-мажоров, или жить очень плохо, либо не могу себе обеспечить должный уровень медицины, бесплатно или за деньги. Я полностью отдаю себе отчет в том, что как единственный ребенок - буду содержать родителей в старости. Посему мое мнение как именно это сделать - никак не последнее.

Как вы себе это представляете? Не хотите по-моему перекрою крантик? Да неужто?

Представляю себе так, что подходящих альтернатив на родине в виде меня берущей бессрочные отпуска по уходу - может и не быть в природе. Как это связано с крантиком - додумайте сами.

Зачем же мне додумывать. Вы же полагаете что ваше денежное содержание должно ваш голос делать решающим... А как спросить как проводить в жизнь будете если найдутся несогласные, так сразу додумывайте...

[Osen']

В сторону, я всегда считала, что рожать одного ребенка, это большое проявление эгоизма. На одного человека воскладывается ответственность за двоих в преклонном возрасте.

Tiffany, у моего мужа в России есть старший брат, который недавно перенес операцию по удалению аневризмы, он на инвалидности не работает. Свекры дают ему денег при том что мы полностью содержим их когда они в штатах. Вот как бы у родителей было двое детей, не эгоисты, а получается что ухаживать в старости за ними может только один.

[Maw Hogben]

Как вы себе это представляете? Не хотите по-моему перекрою крантик? Да неужто?

Ма, у вас вообще третья ситуация. Вы и дочь географически в одной стране.

Есть рассматривать классический вариант - дети здесь, пожилые родители - там, то что вы предлагаете? Если родители отказываются переезжать вообще в принципе при единственном ребенке здесь, то что ожидается от ребенка? Все здесь бросить и ехать обратно?

В сторону, я всегда считала, что рожать одного ребенка, это большое проявление эгоизма. На одного человека воскладывается ответственность за двоих в преклонном возрасте. Это очень нетривиальный вопрос при мизерных пенсиях и общей неопределенности социальной и економической ситуации.

Тиффани, так я и была ровно в этом варианте, причем до гражданства мне было как до луны. Да еще муж безработный. Моталась все отпуски, вливала деньги. И не думаю что местная медицина в случае родителей что то изменила бы, ну кроме продления агонии.

Ну а какая разница, например, то побережье и это, и я туда ехать отказываюсь... Что, сильно ближе?

В сторону, я тоже думала что мои родители эгоисты и у меня то точно будет больше одного ребенка....

[Nyurka]

Я хотела еще собственно задать вот какие вопросы.

- Какой возраст из "попозже" вы считаете все еще оптимальным для переезда? Скажем в 65 начать с ГК, к 70 гражданство - ОК или поздновато? можно ли еще позже?
- Понимаю что многое зависит от личного здоровья и расположения, а также наличия языка, умений и т.д. - но если есть возможность, считаете ли вы, что родителям, приеезжающим после 60ти, стоит работать? не столько ради денег, сколько ради собственной занятости, значимости, каких-то контактов, вливания в жизнь, адаптации? В этом случае, если я правильно понимаю, стоит наверно ехать как можно раньше.
- Приведите, если не трудно, кто-нибудь выкладки - ССИ/фуд стемп столько-то, квартира столько-то, мы добавляем столько-то. Не хочу никому лезть в карман, хочу понять как и что получается. Совместное проживание мы можем рассмотреть на какой-то срок без проблем, но не в качестве полностью постоянного решения.

[Maw Hogben]

Да, лучше быть быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Удивительно как некоторые дамы бальзаковского возраста считают что всегда будут порхать как стрекозки, а если умрут, то внезапно не причиняя при этом никому никаких проблем. Уж кто бы про эгоизм рассказывал..

Кто это вам сказал что именно тут считают? Где?

Мне тоже показалось, что Дарья считает либо так, либо что переехать в 80 лет - раз плюнуть. Не знаю какая из иллюзий больше.

Вы все меня запутали... Я не думаю что Дарья вообще собирается куда то ехать.. А уж заподозрить ее в намерении порхать и умереть исключительно внезапно... это какой то придуманный аргумент..

[alex67]

Соглашусь с Дарьей в том что не стоит жертвовать своей активной насыщенной жизнью в России ради удобства детей. Однако с возрастом все может поменяться, так что соломинку в виде амер. гражданства все же подстелить надо.
...
Все что можно получить на этом форуме, это факты, ну и идеи.
- получить амер гражданство вполне можно живя по полгода в год
- Украина не разрешает двойное гражданство так что...
- FMLA позволяет детям выезжать для ухода за больными до 3 мес без зп но с гарантией рабочего места
- учить язык можно в колледжах по довольно интенсивным программам, бесплатно
- медицина по medicaid в штатах лучше чем бесплатная в России если рассматривать страны в целом а не только Москву

Прекрасный список. Я бы только сюда добавил еще один пункт:
- получив гражданство, можно вернуться на родину и жить, как жил раньше, только уже с американским паспортом в кармане. Можно без проблем навещать детей и внуков в любое время на любой срок, а если будут серьезные проблемы со здоровьем, то можно перебраться, наконец, в Америку на халявную медицину, как тут рассказывали про Израиль.

Побольше гибкости и фантазии в этом вопросе, давно прошли те времена, когда было "или-или".

[Nyurka]

Если вы за все можете платить, вы и заказыете музыку и шампанское, вам здесь это много раз сказали. У многих родители не могут жить там на пенсию даже без форс-мажоров, или жить очень плохо, либо не могу себе обеспечить должный уровень медицины, бесплатно или за деньги. Я полностью отдаю себе отчет в том, что как единственный ребенок - буду содержать родителей в старости. Посему мое мнение как именно это сделать - никак не последнее.

Как вы себе это представляете? Не хотите по-моему перекрою крантик? Да неужто?

Представляю себе так, что подходящих альтернатив на родине в виде меня берущей бессрочные отпуска по уходу - может и не быть в природе. Как это связано с крантиком - додумайте сами.

Зачем же мне додумывать. Вы же полагаете что ваше денежное содержание должно ваш голос делать решающим... А как спросить как проводить в жизнь будете если найдутся несогласные, так сразу додумывайте...

Крантика не будет вообще если мне надо на полгода-год уйти с работы и уехать в Беларусь. Так что и перекрывать нечего будет, и лечить особо тоже не на что. Именно это я имела ввиду под "додумайте". Есть выбор - сделать определенные усилия и иметь что-то здесь, или рисковать не иметь вообще ничего там, потому что вне зависимости от крантика может быть невозможно там это организовать, система в слишком зачаточном состоянии и расстояние очень усугубляет проблемы.

[Dweller]

Еще добавлю что
- живя в субсидированой квартире и получая SSI нельзя уезжать больше чем на месяц из страны. Хотя наверняка какими-то хитрыми способами все это можно обойти.

И еще, имея более менее приличный доход (от $1k/мес), российский пенсионер вообще может не ограничивать свою географию пребывания, можно и в Китае жить и в Таиланде и в Чехии и в Турции и на Гоа. Но это конечно вариант для умственно активных и ментально открытых людей.
Многие так уже делают. Даже на ту же российскую пенсию можно жить дешевле.

[Mirandolina]

У большинства отпуск 2 недели на старт. Через несколько лет станет 3, а еще чeрез много лет, может быть станет 4.

А что все по вашему на старте работают? Кстати "много лет" - это сколько?
Ну 4 так 4, мне не жалко.

Не все, но многие. Видимо, имеет место быть мисадестендинг понятия «старт». Речь идет не о «старте карьеры», а о «старте работы в компании». А Вы же сами выше писали, что здесь принято часто менять работу, так вот на каждой новой работе ты стартуешь свой стаж в данной компании с нуля. Много лет – это может быть и 5 лет и 10, за это время некоторые уже другую работу находят в другой компании, и там опять стартуют с нуля в получении бенефитов.

[Tiffany]

Тиффани, так я и была ровно в этом варианте, причем до гражданства мне было как до луны. Да еще муж безработный. Моталась все отпуски, вливала деньги. И не думаю что местная медицина в случае родителей что то изменила бы, ну кроме продления агонии.

Ну а какая разница, например, то побережье и это, и я туда ехать отказываюсь... Что, сильно ближе?

В сторону, я тоже думала что мои родители эгоисты и у меня то точно будет больше одного ребенка....

Ну вот вы туда ехать отказываетесь, а мне было уже не раз сказано, что моего переезда на другое побережье они не переживут, и чтобы я ошивалась поближе к эпицентру их жизни. Пока это не идет в разрез с моими предпочтениями, поэтому я пропускаю такие коментарии мимо ушей и не комментирую во избежание конфликта. Что ваша дочь думает по поводу long term arrangements, вы видимо еще не обсуждали, что впрочем и правильно. Вам еще очень далеко до таких рубежей...но в целом дочь может очень даже планировать переезд обратно в будущем, особенно после наблюдения ваших метаний помочь через океан...

Про в сторону, мы полагаем, а жизнь располагает, это тоже да...

[Maw Hogben]

Крантика не будет вообще если мне надо на полгода-год уйти с работы и уехать в Беларусь. Так что и перекрывать нечего будет, и лечить особо тоже не на что. Именно это я имела ввиду под "додумайте". Есть выбор - сделать определенные усилия и иметь что-то здесь, или рисковать не иметь вообще ничего там, потому что вне зависимости от крантика может быть невозможно там это организовать, система в слишком зачаточном состоянии и расстояние очень усугубляет проблемы.

Ну не будет, а они все равно хотят рисковать и помирать в родных стенах... И что? Это полностью отменяет заявление о том, что содержащий имеет решающий голос... Все равно может и не иметь.

[Nyurka]

У большинства отпуск 2 недели на старт. Через несколько лет станет 3, а еще чeрез много лет, может быть станет 4.

А что все по вашему на старте работают? Кстати "много лет" - это сколько?
Ну 4 так 4, мне не жалко.

Не все, но многие. Видимо, имеет место быть мисадестендинг понятия «старт». Речь идет не о «старте карьеры», а о «старте работы в компании». А Вы же сами выше писали, что здесь принято часто менять работу, так вот на каждой новой работе ты стартуешь свой стаж в данной компании с нуля. Много лет – это может быть и 5 лет и 10, за это время некоторые уже другую работу находят в другой компании, и там опять стартуют с нуля в получении бенефитов.

+1. У меня официально бы отпуск в 25 дней на предыдущей работе. Однако при поиске следующей этот пункт не поддавался переговорам. В смысле можно было обсуждать зарплату и за нее торговаться, обсуждать некие другие условия работы, но чтобы ради тебя лично поменяли полиси компании в которой есть четкий график кто сколько отпускных получает и когда - такого как правило не бывает, особенно если разница очень большая, как было у меня - 25 дней дают очень штучно и при определенных обстоятествах (в моем случае это была ненормированная сверхурочная работа и невозможность вообще брать отпуск в 4-5 из 12 месяцев в году). я перебрала несколько работодателей - нигдe это не гнулось, при том что я искала продолжение карьеры и имела 10 лет опыта в своей сфере на момент поиска. Начал сначала - зарабатывай отпуск стажем.

[Osen']

+1. У меня официально бы отпуск в 25 дней на предыдущей работе. Однако при поиске следующей этот пункт не поддавался переговорам. В смысле можно было обсуждать зарплату и за нее торговаться, обсуждать некие другие условия работы, но чтобы ради тебя лично поменяли полиси компании в которой есть четкий график кто сколько отпускных получает и когда - такого как правило не бывает, особенно если разница очень большая, как было у меня - 25 дней дают очень штучно и при определенных обстоятествах (в моем случае это была ненормированная сверхурочная работа и невозможность вообще брать отпуск в 4-5 из 12 месяцев в году). я перебрала несколько работодателей - нигда это не гнулось. Начал сначала - зарабатывай отпуск стажем.

Да, это верно, я тоже каждый раз начинала опять с 2 недель отпуска, а работу меняю каждые 5 лет.

[Mirandolina]

Вы знаете многих людей с отпуском больше, чем 4 недели? Я знаю некоторых. У большинства же он 2-3 недели, с перспективой 4 недель после 20 лет. Вы многих американцев работающих по 20 лет на одном месте знаете?

А причем здесь работа на одном месте?
Если вы приходите из другого места на определенных условиях и на определенный уровень?

В большинстве организаций отпуск для rank and file employees увеличивается согласно выслуге в компании. Для тех кто вскарабкался по лестнице на некую ступень где это не так, отпуск может быть и больше на старт (больше 4 недель видеть не приходилось хотя единичные и специфические случаи возможны). Но при таких позициях и занятость/ответственность значительно больше и просто так вот взять отпуск без предупреждения на 3 недели чревато "последствиями нехорошими".

У нас одна тетка вскарабкалась до випи. Недавно уволилась, пошла поработала у наших компетиторов, от которых она когда-то много лет назад пришла к нам, а потом еще и мужа свооего переманила. Сейчас поработала у тех компетиторов с месячишко, и вернулась к нам, благо ее место занять не успели. Так у нее все бенефиты пошли с нуля, в том числе и отпуск у нее сейчас 2 недели, и нескоро станет 3, и когда то еще 4. В общем, я не знаю, до какой ступени надо карабкаться, чтобы это было не так, потому что уровень ВиПи еще не дает таких привелегий в получениии отпуска.

[Tiffany]

В сторону, я всегда считала, что рожать одного ребенка, это большое проявление эгоизма. На одного человека воскладывается ответственность за двоих в преклонном возрасте.

Tiffany, у моего мужа в России есть старший брат, который недавно перенес операцию по удалению аневризмы, он на инвалидности не работает. Свекры дают ему денег при том что мы полностью содержим их когда они в штатах. Вот как бы у родителей было двое детей, не эгоисты, а получается что ухаживать в старости за ними может только один.

да что там, у моих родителей с каждой стороны было по трое, но потом некому было поднести пресловутый стакан воды моим бабушкам с дедушками...форс мажорные обстоятельства у всех разные, но результат бывает похож. Я понимаю, что обстоятельства могут по разному сложиться, но с одним ребенком гораздо меньше вариантов изначально. Хотя в целом...это скорее оффтоп. Давайте свернем.

[Nyurka]

Вы знаете многих людей с отпуском больше, чем 4 недели? Я знаю некоторых. У большинства же он 2-3 недели, с перспективой 4 недель после 20 лет. Вы многих американцев работающих по 20 лет на одном месте знаете?

А причем здесь работа на одном месте?
Если вы приходите из другого места на определенных условиях и на определенный уровень?

В большинстве организаций отпуск для rank and file employees увеличивается согласно выслуге в компании. Для тех кто вскарабкался по лестнице на некую ступень где это не так, отпуск может быть и больше на старт (больше 4 недель видеть не приходилось хотя единичные и специфические случаи возможны). Но при таких позициях и занятость/ответственность значительно больше и просто так вот взять отпуск без предупреждения на 3 недели чревато "последствиями нехорошими".

У нас одна тетка вскарабкалась до випи. Недавно уволилась, пошла поработала у наших компетиторов, от которых она когда-то много лет назад пришла к нам, а потом еще и мужа свооего переманила. Сейчас поработала у тех компетиторов с месячишко, и вернулась к нам, благо ее место занять не успели. Так у нее все бенефиты пошли с нуля, в том числе и отпуск у нее сейчас 2 недели, и нескоро станет 3, и когда то еще 4. В общем, я не знаю, до какой ступени надо карабкаться, чтобы это было не так, потому что уровень ВиПи еще не дает таких привелегий в получениии отпуска.

У аппер менеджмент иногда своя шкала которая изначально не начинается с 2х недель (чтобы иметь возможность таких людей нанимать нужно им таки что-то вкусное предлагать). Но да, в целом именно так и есть. Я кстати знаю людей кот. не меняют работу в частности и потому, что с 2-3х недель не хотят начинать, а сметчить 4-5 никто не может. То есть иногда даже деньги такие вещи не скомпенсируют.

[Mirandolina]

При чем тут деньги - я не поняла.

По-моему - при всем.

+ мильон!

Я говорила о подходе как распорядиться тем что у тебя есть, много его или мало, неважно, деньги это или что другое. Мне кажется что в США варианты-то всегда есть, если о них думать (но некоторым не хочется). А на родине как-то я не знаю какие варианты. Последний ендокринолог умерший в прошлом году и всякие такие вещи. Я понимаю что варианты и там есть, вернее могут быть, пребываю в убеждении что в массе их меньше.

Допустим у моей свекрови нету медицины - не положено, потому что нет гражданства. Но оказывается не все так плохо, не положено федеральной медицины, но штатовскую (в некоторых штатах, мы в таком не живем) очень даже можно. И тем более получить рейдер от госпиталя - какого-то местного, никому неизвестного, тоже можно. Я рылась, много, и нарыла - бесплатную клинику для неимущих, для нелегалов и бомжей. Там документы спрашивают, но их у вас может и не быть. Если у вас есть доход, то с вас будут брать минимальный копей, если нет, то ничего брать не будут, процедура оформления будет только интереснее. Мы копей платили, что-то 25 долларов за визит. Принимает там тебя совершенно нормальный врач, оборудование все в клинике есть, а если нет, то пациент идет в местный госпиталь. Клиника госпиталю дает такую карточку - это наш пациент, пожалуйста, снизойдите. С этой карточкой тебя проганяют по второму финансовому кругу, поскольку у нас с супругом доход есть, то я думала что мы не пройдем на эту помощь. Но мы прошли. Свекрови выдали карточку на обслуживание в этом госпитале на год. Покрытие всех процедур - 100%. Но нам к счастью не нужно стало ... три раза по дереву...

А штат какой?