Педофилы ведут наступление на США

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by ABPOPA »

AverageMan wrote:Это простите не тезис. Это некое рассуждение общего порядка (если хотите предложение порассуждать на тему). Тезис это четкая и краткая формулировка чего либо. А с последним как раз напряженка тут.
Да вполне четко сформулировано. Ну, может не слишком кратко, но это смотря с чем сравнивать. :D Ну, если хотите, я Вам могу сократить, если сами не можете:
Учитель Вашего ребенка - педофил. При этом он - талантливый интересный человек, может увлечь детей. Просить заменить такого наставника - ошибка и "ханжеская упертость" (с). "Если и случится что-то, с большой вероятностью это инициатива детей, которые (как и любая личность, а несформировавшаяся в особенности) не прощают сколько то грубое вмешательство в свою личную жизнь, если кто-то им проявлять эту инициативу не позволяет." (с)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Oleg Ivanov »

Дискуссия давно уже ушла не туда или идет по кругу.

Но я все же сделаю последнюю попытку разъяснить уважаемым аврорам-олегамБ принципиальную ошибочность их позиции.

Вы либо не все из мной написанного читали и не ходили по доходчиво разъясняющим ссылкам, либо слишком эмоционально цепляетесь за самопридуманные доводы вопреки логике и фактам. Потому никак не можете понять: от узаконивания подозрений до огульных обвинений невиновных дистанция очень коротка. И в мировой истории огромное количество примеров. Да и сейчас все (и олег с авророй тоже) сами постоянно рискуют, что кто-то нечестный или неуравновешанный обвинит харасменте и придется доказывать, что "не верблюд". Когда общество по этому поводу перевозбуждено, эмоции давлеют над логикой и фактами. Если кто-то потенциально может совершить что-то, значит под подозрением. И тут вступает "логика" 37-го (и не только) годов: очень многим не достаточно думающим и эмоциональным людям часто кажется логичным заявление "У нас просто так никого не подозревают!". Пал под подозрение - значит виновен. А дальше раздолье для наветов, облыжной клеветы, хитроумных интриг и махинаций. Ну право же, раз у меня под животом что-то болтается и я не скрываю, что у меня возникают эротические желания - значит я насильник и мне за изнасилование восьмерочка полагается. Можно, конечно, придумать ограничения, когда не обвинишь, типа "чтобы ни разу не посмотрел" (вот сейчас белые мужчины на женщин и посмотреть в штатах в некоторых компаниях, бывает, боятся, чтоб не быть обвиненным в харасменте). Но это ведь легко обойти - достаточно первым обвинить и поставить оппонента в положение оправдывающегося и поди потом докажи, что не было ничего!

Я люблю своего внука. Мне нравится когда он меня обнимает, когда прыгает у меня на коленях, нравится его тискать и щикотать, заставляя смеяться до икоты. И ему это тоже нравится. И с детьми своими нравилось это, когда малы были. Да и с чужими детьми мне это нравится и некоторые из них, бывает, ко мне тянутся. В глазах аврор - я конченый махровый педофил, которого надо в цЕпи и навечно в темницу подальше от общества. Аврора, не иначе, до своих детей не притрагивается, чтобы не быть обвиненной в педофилии и совращении. Потому она и всякому учителю в этом праве и желаниях отказывает.

Очень просто человека оболгать. В глубины сознания проникать, чтобы достоверно выяснить искренние намерения, пока не научились (да и психика человека - запутанная субстанция, в которой и о намерениях достоверно говорить нельзя), а заподозрить можно в чем угодно . И постоянно происходят ложные обвинения. Сколько юристы, гуманисты и философы ни талдычат про презумпцию невиновности, в подсознании большинства сидит обратная презумпция. Именно поэтому важно по максимуму убирать зацепки для темных инстинктов и эмоций. Если постоянно мусолить про педофилию, то возбужденные сознания ханжей будут "делать стойку" на все что угодно, "к столбам ревновать". Чем больше давать эмоциональных новостных поводов, тем больше будет безвинно обвиненных (а подчас даже и осужденных). Вот меня тут уже записали в конченные педофилы и защитники преступников, и в глазах аврор мне уже не отмыться. Хорошо, что это только в интернете! А если какая то взбаломошная мамашка, потому ли, что ей что-то показалось, или по злому умыслу распустила о каком то учителе слух?! В окружении аврор этому учителю конец! В лучшем случае волчий билет на профессию. Он постарается уехать в другое место, не указывать в резюме прежний проклятый город, но эта история будет его регулярно нагонять. И новые авроры на новых местах будут устраивать бойкоты на основании того, что "не спроста он оттуда сбежал! Значит было что-то! А если и не было, то все равно лучше перебдеть!". Хорошо, если байкоты и демонстрации, а то могут ведь и поджечь, и покалечить!

Возбудить ханжеское общество на всевозможные фобии и страхи очень легко. Куда труднее гасить потом. Чтобы преодолеть пристрастное отношение к неграм, американцам потребовалось более полувека аферматив экшн и пр. полеткорректной лабуды (часто с перегибами, увы). До негров с равноправием женщин было нечто подобное (и тоже не без перегибов). Сейчас аналогично с гомосексуализмом происходит (лично меня навязчивость гейтемы уже реально достает, хотя ничего против них не имею, да и не имел с тех пор, как научился независимо мыслить). И видимо потребуется тоже больше десятилетия перегибов, чтобы переломить тенденцию и загнать гомофобию если не в подполье, то в цивилизованные рамки. Вот мне лично бы этих перегибов и не надо. Можно было бы сразу сделать все логично и просто. Ведь главная проблема геев - правовое неравноправие. Если женщина с мужчиной вместе пожили - потом можно в суд обращаться и искать третейскую поддержку при дележе совместно нажитого. А вот если жили как то не по такому стандарту (пример - компашка из сериала "Друзья") - юридические стандарты и подходы общественного мнения совсем иные. Если к любому взаимодействию людей (и вообще мыслящих) подходить юридически как к акционерному обществу, то и законы о семье и браке будут не нужны ... Впрочем, это мои личные объяснения причин и предложения рецептов.

Вспомните, из-за чего эта тема началась!
Узкопрофессиональное общество решило пообсуждать вопросы корректировки своих внутренних понятий и терминов, но это попало в сми.
Пока что вообще не о чем даже говорить, но ханжи уже взвились. С моей точки зрения, конечно, проблема есть и подходы общества корректировать надо. Когда не только за насилие над детьми и их совращение будут судить и давать реальные сроки, но и за малейшее обвинение в педофилии (равно как и любом другом преступлении) без надежных и твердых доказательств, может что-то начнет меняться в положительную сторону. И опровдание Авроры о том, что хитроумные педофилы так все обставят, что их за руку не поймать и надежных доказательств не предъявить, лично для меня, не очень убедительный довод. Не нравится тебе учитель, подозреваешь его в чем то без доказательств - твое право (и твои материальные расходы) от него отказаться на основе озвучивания неконкретных "личных антипатий". Но если выяснится, что ты где то его обвинила вслух конкретно в педофилии (даже если он раньше по этой статье срок мотал!) без доказательств - это уже клевета, т.е. уголовное преступление, за которое наступает ответственность (по меньшей мере суд, расходы на который несет проигравшая сторона). А дальше уж сама думай, или пересмотреть на весах своих приоритетов значимость своих фобий против, например, счастливого детства с хорошим образованием своего ребенка, или переводить его в места, где собрались такие же ханжи и легковеры.

Еще раз настоятельно советую посмотреть фильм "The Hunt". Обратить внимание, как чрезмерная возбужденность общества по поводу педофилии и его ханжество приводят к непоправимым бедам. Психологи, которые должны быть безпристрастными профессионалами на основании одного лишь неуверенного лепета маленькой девочки предпочли не тщательно перепроверять, а заподозрить. Окружающие, имея лишь сомнительные подозрения и агрессивность даже в отношении намеков. Если бы не было особо осуждаемым то, что взрослый дядя маленькую девочку единыжды потрогал "там" - ничего бы не было. Ведь действительно ничего в этом нет - такое сплошь и рядом случайно происходит практически со всеми, кто часто имеет дело с маленькими детьми (попробуйте, например, поменять памперсы без этого!!!). Это - не преступление. И даже если взрослый это делает сколько то регулярно, а потом уединенно дома на основе этих воспоминаний будет вожделенно мастурбировать - это тоже еще не является ни насилием, ни совращением (как бы кому то ни показалась противной сама мысль об этом). Согласен, что грань здесь очень размыта. Но мы же не судим человека за то, что он в спортзале остервенело лупит боксерскую грушу, воображая при этом лицо ненавистного ему человека! (имхо, по здравому размышлению, это куда противнее, а главное социально опаснее, чем мастурбация на детскую порнографию, т.к. тренирует ненависть и насилие, а не любовь и сочувствие). Японцы вон, наоборот для этого устанавливают чучела боссов в фойе компаний. Все зависит от отношения к фактам и традиций общественных предпочтений и вкусов. Надо эти предпочтения и вкусы постепенно менять.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Oleg_B »

Вот ведь манифест-то. Как там говорилось... Если ты в 20 лет не социалист, у тебя нет сердца, но если ты в 50 социалист... как-то так, что там дальше было?
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by piligrim77 »

метание бисера
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by conejo »

Oleg Ivanov wrote:Дискуссия давно уже ушла не туда или идет по кругу.
...
Очень легко объсянить почему. Потому что вы присвоили себе право обвинять белых мужчин в неприятии негров женщин и гомосексулистов, а потом пытаетесь подчиниться вашей власти.
Вот вам бы кроме того чтобы научиться мыслить ещё бы научиться мыслить объективно и не предвзято.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by ABPOPA »

Oleg Ivanov wrote:Я люблю своего внука. Мне нравится когда он меня обнимает, когда прыгает у меня на коленях, нравится его тискать и щикотать, заставляя смеяться до икоты. И ему это тоже нравится. И с детьми своими нравилось это, когда малы были. Да и с чужими детьми мне это нравится и некоторые из них, бывает, ко мне тянутся. В глазах аврор - я конченый махровый педофил, которого надо в цЕпи и навечно в темницу подальше от общества. Аврора, не иначе, до своих детей не притрагивается, чтобы не быть обвиненной в педофилии и совращении. Потому она и всякому учителю в этом праве и желаниях отказывает.
Ничего себе истерика.
А это Вы откуда у меня вычитали? Ужас какой-то. :%)
И я бы настоятельно попросила Вас не употреблять мой ник с маленькой буквы, и не трепать его почем зря.


Есть перегибы и невинно обвиненные, я совершенно с этим согласна. Но я считаю, что наверняка_ гораздо_ больше_ нераскрытых случаев насилия над детьми.

И я совершенно нигде не оправдывала перегибы и пуританскую истерию в американском обществе. Например, скандал из-за того, что 6-летний мальчик поцеловал руку девочке. Или верх от купальников на маленьких девочках (что там закрывать-то?), и невозможность переодеть тоддлера на публике,а то вдруг его не дай бог какой педофил сфотографирует. И много еще чего можно привести в пример.
Что касается учителей-мужчин - ну что поделаешь, им даже в России, где нет подобной истерии, нужно быть вдвойне осторожными и как-то себя обезопасить при общении с детьми. А что Вы хотите? Это издержки профессии. :pain1: Возможно, выходом бы было понаставить везде камер.

Сначала я попыталась Вас понять. Но я вижу, что невозможно. Наверно, правы были те, кто упомянул палату №6.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by ABPOPA »

Oleg Ivanov wrote: И даже если взрослый это делает сколько то регулярно, а потом уединенно дома на основе этих воспоминаний будет вожделенно мастурбировать - это тоже еще не является ни насилием, ни совращением (как бы кому то ни показалась противной сама мысль об этом). Согласен, что грань здесь очень размыта. Но мы же не судим человека за то, что он в спортзале остервенело лупит боксерскую грушу, воображая при этом лицо ненавистного ему человека! (имхо, по здравому размышлению, это куда противнее, а главное социально опаснее, чем мастурбация на детскую порнографию, т.к. тренирует ненависть и насилие, а не любовь и сочувствие).
До олегов ивановых, видимо, просто не доходит, что человек, вожделенно мастурбирующий на детские фотографии, может сорваться и начать воплощать фантазии в жизнь (уговорами-соблазнениями либо насилием). Особенно - особенно - если он как козел в огороде, то есть учитель в школе. (Ведь не зря же все эти разговоры, что педофилия трудно излечима, и что давайте даже считать это за секс. ориентацию.) Ну не понимают это олеги ивановы и им подобные. Это ведь так сложно для понимания.
Про тренировку "любви и сочувствия" - просто песня.
User avatar
Mini-DV
Уже с Приветом
Posts: 857
Joined: 05 Aug 2004 21:24

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Mini-DV »

Горбатого педофила могила исправит

[Мало того, что поместили ложный репорт на своего оппонента, так ещё и нагрубили. Этого я уже пропустить не могу. Бан 5 дней]
Байдауны отс@сут!
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Oleg Ivanov »

piligrim77 wrote:метание бисера
Судя по этому:
ABPOPA wrote: Что касается учителей-мужчин - ну что поделаешь
- да :(.

Но читают ведь разные люди, и не все из них отвечают. Может до кого то что-то и достучалось ...
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Oleg_B »

Вы не могли бы из потока своих идей о переустройстве несправедливого общества выделить, для начала, одну проблему? Показать ее существование, доказав ссылками на достоверные источники, и обосновать, почему ее надо решать?
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by ABPOPA »

Oleg Ivanov wrote:
piligrim77 wrote:метание бисера
Судя по этому:
ABPOPA wrote: Что касается учителей-мужчин - ну что поделаешь
- да :(.
Но читают ведь разные люди, и не все из них отвечают. Может до кого то что-то и достучалось ...
Что достучалось-то? Вообще не обращать внимания, когда ребенок говорит, что его пытались (или успели-таки) соблазнить/изнасиловать, если у него нет доказательств? А откуда они него будут? Он что вам должен, видеозаписи предоставить? Поверьте, если дело коснется своих собственных детей - тут все побегут выяснять. И пофиг будут Ваши пламенные речи о невинно обвиненных взрослых, потому что дети более незащищенные, чем столь дорогие Вам взрослые дядьки.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Oleg Ivanov »

из вчерашней ленты новостей: В Калужской области убили подозреваемого в педофилии мужчину
...полиция задержала двух человек, подозреваемых в убийстве 55-летнего мужчины, которого они посчитали педофилом, ... В ходе застолья компания смотрела телепередачу про активистов организации, которая занимается выявлением лиц с сексуальным расстройством в форме педофилии. В ходе спора молодые люди безосновательно заподозрили мужчину в педофилии и начали избивать его
Ну а если бы "НЕбезосновательно"?! Выступал, скажем, с критикой борцов с педофилией, что-то говорил, кого то защищал... Или, того хуже, любил маленьких детей к себе на колени сажать. ... Скажем, "Прохожий убил другого за то, что тот назвал его "п-сом", безосновательно обвинив в гомосексуализме" - налицо клевета и оскорбление ... Ладно не убил - по лицу ударил. ... Да просто в суд потащил, насмотревшись передач про оскорбления чести и достоинства.!
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by piligrim77 »

ABPOPA wrote: Что касается учителей-мужчин - ну что поделаешь, им даже в России, где нет подобной истерии, нужно быть вдвойне осторожными и как-то себя обезопасить при общении с детьми. А что Вы хотите? Это издержки профессии.
судя по всему эти издержки касаются и учительниц тоже

17-летний школьник Сэм Макнейр из американского города Дулут (штат Джорджия) на год отстранен от занятий за "сексуальные домогательства" к учительнице, которую он обнял.

а вот вообще и смех и грех
Аналогичный случай произошел в США на прошлой неделе. Шестилетний первоклассник Хантер Йелтон из городка Кэнон-Сити (штат Колорадо) был на несколько дней отстранен от занятий за "сексуальные домогательства" к однокласснице, которой он всего лишь поцеловал руку
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Mini-DV
Уже с Приветом
Posts: 857
Joined: 05 Aug 2004 21:24

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Mini-DV »

Узник прогрессивной идеи: http://lenta.ru/articles/2013/12/19/lostprophit/
Байдауны отс@сут!
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by piligrim77 »

Бывший учитель физкультуры из школы св. Троицы в Нью-Йорке Грегори Кенни подал в суд, утверждая, что директор учебного заведения, открытая лесбиянка, уволила его за наличие гетеросексуальной семьи и троих детей.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Oleg_B »

Why I Cannot Blame Russia and India for Taking on the Gays

Поклонникам "равноправия ориентаций" для просвещения.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by evandrey »

27 лауреатов Нобеля просят отменить "закон против геев"
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... lgbt.shtml
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by DiKrantz »

evandrey wrote:27 лауреатов Нобеля просят отменить "закон против геев"
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... lgbt.shtml
Товарищи несколько много на себя берут.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by sguschenka »

evandrey wrote:27 лауреатов Нобеля просят отменить "закон против геев"
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... lgbt.shtml
А письмо в Нигерию они не написали-подписали?
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт

Return to “Политика”