Посыпется ли власть в Украине?

[smart]

сша?

Возможно. В отношении РФ тут несколько проще - она империя в самом классическом смысле, образца 19- начала 20 века.

В наше время возможно мы имеем дело с самой трансформацией понятия "империя". Потому лет через 50 можно будет говорить о США или Китае.

1)а что такое США сейчас?
2)Что изменится с сША через 50 лет

[AverageMan]

1)а что такое США сейчас?
2)Что изменится с сША через 50 лет

Не столько важно что измениться в США, важно как измениться само понятие. Скажем понятие "диктатор" это разные вещи для века 17го и 20го.

[smart]

1)а что такое США сейчас?
2)Что изменится с сША через 50 лет

Не столько важно что измениться в США, важно как измениться само понятие. Скажем понятие "диктатор" это разные вещи для века 17го и 20го.

а что такое США сейчас?

[Noskov Sergey]

Киев вообще то всегда был именно РУССКИМ городом. Но все это давняя история. Роли давно уже не играющая. Украина видит, что творится на востоке от неё, и туда не хочет, и правильно делает что не хочет.

Тут уж стоит добавить для ясности, что Москва русским городом никогда не была.

Изначально Русью и русскими считались Киев, Волынь, и дальше на север территория нынешней Белоруси вплоть до Древнего Новгорода. Прусы (балты) и русы жили по обе стороны реки Неман. Именно на этих русов ходили в поход английские рыцари в поэззии Чосера, а вовсе не на Москву.

А все, что на востоке именовалось Ордой Залесской и жили там совсем другие люди...

А каким же городом была Москва? Юрий Долгорукий не зная, что он князь из Орда Залесской, каким-то образом посидел на киевском престоле. И как быть с Ростовом Великим, Суздалем или там Ярославлем. Они тоже не русские города?

[Stoic]

... Скажем понятие "диктатор" это разные вещи для века 17го и 20го.

С чего это ? Всегда было одинаковым - правитель страны во время военных действий.

[StrangerR]

приведите пример сегодняшних империй, они есть или нет их?

CCCР - была
ОАЭ - почти империя - была
Япония пыталась построить империю захватив часть ресурсов тихого океана.
Великобритания пыталась построить империю на колониях.
Древний Рим был империей.
Византия по моему тоже была, нужно посмотреть.

Зачем так сильно углубляться в историю?
Соединенные Штаты - разве не империя? ЕС? Китай наконец?

ЕС не страна.

Китай МОНОКУЛЬТУРНАЯ страна. Империей не является.

США - во первых весьма мягкая федерация, во вторых монокультурная страна. ТОже империей не является.

СССР являлось - развалилось. Древний Рим являлся - развалился. Еще были опыты, все развалились - САМИ.

Империя не обязательно нечто большое. В Чехословакии или Югославии были элементы империи, хотя и небольшие. И именно эти элементы привели к их распадам.

а что такое США сейчас?

Нормальная страна, очень комфортная для жизни, с кучей социальных лифтов, со своими проблемами как и везде. А что? Уж никак не империя.

[perasperaadastra]

...Позволю еще одну цитату Пелевина...

В оркских деревнях до сих пор приходят в религиозный ужас при виде СВЧ-печек...

Именно поэтому украинцы не хотят иметь ничего общего с персонами, которые считают, что к существует аналогия между украинцами и орками. Я хоть и не украинец, но с украинцами полностью солидарен. Кто знает: сегодня эти называют украинцев орками, а завтра придут и меня назовут орком... Спасибо, нам такого не надо - мы хорошо помним историю нацисткой Германии, в которой людей делили на "орков" и "эльфов".

[smart]

приведите пример сегодняшних империй, они есть или нет их?

CCCР - была
ОАЭ - почти империя - была
Япония пыталась построить империю захватив часть ресурсов тихого океана.
Великобритания пыталась построить империю на колониях.
Древний Рим был империей.
Византия по моему тоже была, нужно посмотреть.

Зачем так сильно углубляться в историю?
Соединенные Штаты - разве не империя? ЕС? Китай наконец?

ЕС не страна.

Китай МОНОКУЛЬТУРНАЯ страна. Империей не является.

США - во первых весьма мягкая федерация, во вторых монокультурная страна. ТОже империей не является.

СССР являлось - развалилось. Древний Рим являлся - развалился. Еще были опыты, все развалились - САМИ.

Империя не обязательно нечто большое. В Чехословакии или Югославии были элементы империи, хотя и небольшие. И именно эти элементы привели к их распадам.

а что такое США сейчас?

Нормальная страна, очень комфортная для жизни, с кучей социальных лифтов, со своими проблемами как и везде. А что? Уж никак не империя.

а что вы называете империей? дайте определение

[AverageMan]

а что такое США сейчас?

Если вы имеете ввиду империя или нет - я затрудняюсь дать однозначный ответ.

[smart]

а что такое США сейчас?

Если вы имеете ввиду империя или нет - я затрудняюсь дать однозначный ответ.

а в чем трудности?

[smart]

ЕС не страна.

а что в вашем понимании страна?
и почему ЕС не может быть империей?

[AverageMan]

Китай МОНОКУЛЬТУРНАЯ страна. Империей не является.

На мой взгляд Китай нельзя назвать монокультурной страной.



Исторически кстати империя.

Тут вообще конечно надо для начала дать определение что в настоящее время следует понимать империей.

[sguschenka]

Ну не знаю, из того что я наблюдаю, они вполне осмысленно поперлись - надоело вранье властей и их безответственность. И результаты уже есть, Янукович заерзал и начал хоть что-то делать.

Народ поддался на эмоции. А если логично посмотреть, то Янукович сблефовал и выйграл.

Сначала Евросоюз давал Украине 1 млрд за вступление, после блефа стали предлагать 20.
Сначала Россия грозилась перекрыть газ если сейчас же не заплатят, после блефа перенесла платежи на весну и готова снизить цены на газ.
А вот щас Янукович вернется из Китая и еще привезет денег.

Во-первых, отсрочка оплаты до весны это очередные укрохотелки. Газпром о них ничего не знает.

Договоренности между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" об отсрочке платежа за поставки газа не было, заявил председатель правления российского газового гиганта Алексей Миллер.

Во-вторых, никто в ЕС ничего Украине давать не собрался.
В-третьих, китайцы послали Януковича лесом.

[AverageMan]

Спасибо вове за это

"Никто не ожидал в Украине и в мире, как получилось, что Россия прибегнет к абсолютно тоталитарным, не демократическим, бессовестным способам войны с Украиной. Начиная с июня месяца, мы получили реальную «холодную войну» в торговых отношениях.

Я просто вам перечислю ходы. Первое: это молочная и сырная промышленность. Второе: это кондитерская промышленность. Третье: химическая промышленность. Четвертое: трубная отрасль. Пятое: это все машиностроения, которое было связано с поставками для железной дороги. Один из последних противоправных, абсолютно противоречащих правилам ВТО шагов, это, когда все четыре вагоностроительных завода Украины были лишены лицензии. Потом без предупреждения введение новых режимов на таможне, в результате чего встали десятки тысяч грузового транспорта в перевозках. Потом совершенно хамское отношение к украинским гражданам, которых сотнями выбрасывали буквально из поездов, потому что кому-то не понравился паспорт, а кто-то сказал, что не узнает в женщине на фотографии в паспорте ту женщину, которая этот паспорт с двумя детьми в поезде предъявила.

То есть, очевидно, что путинская Россия – а я сейчас называют это именно так, потому что у меня у самой русские корни, и я всегда очень ценила, и я воспитана на русской культуре, и русский язык мой родной, и я всегда считала, что мы с Россией должны иметь специальные отношения, - но путинская России – это, вообще, не та Россия, которую я люблю, и корни которой, меня питали. Это, с моей точки зрения, абсолютно сегодня не демократичная, очень сильная новая какая-то культура - путинская Россия, назвать ли это культурой, но новая традиция – путинская Россия. Она отличается от того, что мы любим.

И на самом деле, именно такая политика привела к тому, что любовь к России и уважение к России упало в разы в Украине; и количество людей, которые говорят, что мы больше за европейский вектор, чем за российский за последние два года увеличилось до такой степени, что мы впервые со времен независимости получили порядка 60% сторонников евроинтеграции. То есть, Путин сделал все для того, чтобы уменьшить в разы количество людей, которые думали о том, что интеграция с Россией – это наш вектор развития. "

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1211877-echo/

[smart]

назовите имя либерала-отморозка, писавший етот бред

[sguschenka]

Спасибо вове за это

Первое: это молочная и сырная промышленность. Второе: это кондитерская промышленность. Третье: химическая промышленность. Четвертое: трубная отрасль. Пятое: это все машиностроения, которое было связано с поставками для железной дороги. Один из последних противоправных, абсолютно противоречащих правилам ВТО шагов, это, когда все четыре вагоностроительных завода Украины были лишены лицензии. Потом без предупреждения введение новых режимов на таможне, в результате чего встали десятки тысяч грузового транспорта в перевозках. Потом совершенно хамское отношение к украинским гражданам, которых сотнями выбрасывали буквально из поездов, потому что кому-то не понравился паспорт, а кто-то сказал, что не узнает в женщине на фотографии в паспорте ту женщину, которая этот паспорт с двумя детьми в поезде предъявила.

А ведь неоднократно предупреждали.
Но "свобода и демократия Европы нас прокормят".
Ну не дебилы ли?

ЗЫ Годная статья. Чувствую что использовался Генератор либерально-правозащитных текстов http://shymanovsky.chat.ru/liberpost.html

[Интеррапт]

А в генератор анти-либерально-правозащитных месседжей добавили такую фичу как смайлики.

[AverageMan]

ЗЫ Годная статья.

Это интервью Стенограмма аудиозаписи.

[sguschenka]

ЗЫ Годная статья.

Это интервью Стенограмма аудиозаписи.

Да вообще крайне фиолетово что за вид говна.

Ban

[smart]

ЗЫ Годная статья.

Это интервью Стенограмма аудиозаписи.

тут как бы после достоевского особо постить не имеет смысла, разве что один либерал другому согреет душу. Но все ето смахивает уже на изврашение

[AverageMan]

Да вообще крайне фиолетово что за вид говна.

Торкнуло значит. То на что я и рассчитывал.

[nukite]

ЗЫ Годная статья.

Это интервью Стенограмма аудиозаписи.

тут как бы после достоевского особо постить не имеет смысла, разве что один либерал другому согреет душу. Но все ето смахивает уже на изврашение

А как нам греет душу мысль о "револуции на Тайване".

[alex67]

Спасибо вове за это
"Никто не ожидал в Украине и в мире, как получилось, что Россия прибегнет к абсолютно тоталитарным, не демократическим, бессовестным способам войны с Украиной. Начиная с июня месяца, мы получили реальную «холодную войну» в торговых отношениях."

Это называется "реальная политика". Точно так же, как реальная политика - это отнюдь не пустопорожняя экспортная трескотня о свободе и демократии, а тяжелейшие экономические санкции и угрозы бомбежек против тех, кто лично нам по каким-то причинам не по душе, и ракеты с бомбами, если санции и угрозы не помогают. Хочешь в Европу - иди, мы тебя за фалды фрака не держим, вы свободная независимая страна, но подумай о последствиях, а мы тебе поможем визуально представить, как это будет выглядеть на практике. Но выбор все равно за тобой, дорогой.

Повеселили слова о том, что "никто не ожидал". Хорош политик! Безусловно, украинский депутат имеет право на любое мнение о Путине и о том, что она обзывает "путинской Россией", как будто бы есть какая-то другая Россия. Но и Украина на сегодняшний день при наличии законного президента - это "януковичская Украина", а не "тимошенковская", не "тягнибоковская" и больше уже не "ющенковская". И януковичская Украина сделала свой выбор - Европа какое-то время подождет, как бы ни бесновались бесы на майдане.

[nukite]

Спасибо вове за это
"Никто не ожидал в Украине и в мире, как получилось, что Россия прибегнет к абсолютно тоталитарным, не демократическим, бессовестным способам войны с Украиной. Начиная с июня месяца, мы получили реальную «холодную войну» в торговых отношениях."

Это называется "реальная политика". Точно так же, как реальная политика - это отнюдь не пустопорожняя экспортная трескотня о свободе и демократии, а тяжелейшие экономические санкции и угрозы бомбежек против тех, кто лично нам по каким-то причинам не по душе, и ракеты с бомбами, если санции и угрозы не помогают. Хочешь в Европу - иди, мы тебя за фалды фрака не держим, вы свободная независимая страна, но подумай о последствиях, а мы тебе поможем визуально представить, как это будет выглядеть на практике. Но выбор все равно за тобой, дорогой.

Повеселили слова о том, что "никто не ожидал". Хорош политик! Безусловно, украинский депутат имеет право на любое мнение о Путине и о том, что она обзывает "путинской Россией", как будто бы есть какая-то другая Россия. Но и Украина на сегодняшний день при наличии законного президента - это "януковичская Украина", а не "тимошенковская", не "тягнибоковская" и больше уже не "ющенковская". И януковичская Украина сделала свой выбор - Европа какое-то время подождет, как бы ни бесновались бесы на майдане.

Украина далеко не "януковичская". ПОследние события ето показали.
И реальная поддержка у него далеко не у большинства даже на его вотчине и в Крыму.
А про "бесов" знакомая песня от Людмилы Янукович.

phpBB [video]

[DiKrantz]

Украина далеко не "януковичская". ПОследние события ето показали.
И реальная поддержка у него далеко не у большинства даже на его вотчине и в Крыму.

В Крыму у него нет поддержки по причиам прямо противоположным, чем скажем на западе Украины.
А именно потому что он фактически кинул про-проссийски настроенный электорат своей эуроинтеграцией.