Тем более. Колосс на глиняных ногах.smart wrote: она не развалилась, ее развалили 2 человека
Посыпется ли власть в Украине?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: Посыпется ли власть в Украине?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Посыпется ли власть в Украине?
я что, если не империя, то подругому???Животнае wrote:Потому что в империи один царь, а остальные вассалы. Вам нравится быть вассалом?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: Посыпется ли власть в Украине?
Какие выборы, товарисч? Мы в империю идем, а не в демократию.DiKrantz wrote:.... с последующими всенародными выборами президента и парламента получившегося государства разумеется. Поддерживаю.Животнае wrote:Хотите в империю? Предлагаю такой вариант: Путин переподчиняет всю Московию Киеву, как матери городов русских и слагает свои полномочия.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Посыпется ли власть в Украине?
Значит вам и так понятно. Потому и отвечать нет смысла об очевидном.smart wrote:ссылку не открывала
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Посыпется ли власть в Украине?
если вам очевидно, скажите 2 словамиAverageMan wrote:Значит вам и так понятно. Потому и отвечать нет смысла об очевидном.smart wrote:ссылку не открывала
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Посыпется ли власть в Украине?
Напротив. Империи не разваливают. Они ВСЕГДА разваливаются САМИ. Других примеров не известно. То, что когда они уже на ладан дышат, их развал какая нибудь инфекция ускоряет - вполне предсказуемо, но первопричина развала всегда лежит внутри. И в СССР, и в Римской империи - причины были во внутреннем загнивании.smart wrote:империи не разваливются, их разваливают.Животнае wrote:Как обычно, в самом малом. В том, что она каждый раз разваливалась. Зачем снова и снова на те же грабли наступать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Посыпется ли власть в Украине?
Киев вообще то всегда был именно РУССКИМ городом. Но все это давняя история. Роли давно уже не играющая. Украина видит, что творится на востоке от неё, и туда не хочет, и правильно делает что не хочет.Donbass wrote:Stoic wrote:Вы уже не в первом своем посте даете неправильный посыл.Животнае wrote:...Путин переподчиняет всю Московию Киеву, как матери городов русских и слагает свои полномочия.
Киев не украинский город, а исконно русский город, взятый изначально в аренду у Польши, а затем невозвернутый ей.
никаких таких "русских" там и рядом не стояло
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Посыпется ли власть в Украине?
приведите пример сегодняшних империйStrangerR wrote:Напротив. Империи не разваливают. Они ВСЕГДА разваливаются САМИ. Других примеров не известно. То, что когда они уже на ладан дышат, их развал какая нибудь инфекция ускоряет - вполне предсказуемо, но первопричина развала всегда лежит внутри. И в СССР, и в Римской империи - причины были во внутреннем загнивании.smart wrote:империи не разваливются, их разваливают.Животнае wrote:Как обычно, в самом малом. В том, что она каждый раз разваливалась. Зачем снова и снова на те же грабли наступать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Посыпется ли власть в Украине?
Если 2 словами то просмотрел как то уже давненько документашку посвященную жизни одного северного народа разделенного финской границей. Внушительная разница в уровне жизни и не только (типа поддержка государства культурного наследия этого народа и так двлее). 2 разных цивилизации по сути.smart wrote:если вам очевидно, скажите 2 словами
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Посыпется ли власть в Украине?
А чего говорить то. Я еще в лохматом 198х году разглядывал двух километровый атлас Карелии и удивлялся - на Российской стороне вдоль границы идут БАРАКИ и САРАИ, на Карельской - дороги, усадьбы, деревни. Разница даже и по карте была колоссальнейшей. На местности она еще больше.smart wrote:ссылку не открывала,AverageMan wrote:Попробуем сравнить Карелию и Финляндию.smart wrote:а в чем проблема, скажите
http://naonego.ru/a/1105
я ведь просил СКАЗАТь. Сказать вы не можете
Вот потому и развалилась эта империя. Крит масса разницы в _САРАИ vs КОТТЕДЖИ_ накопилась. Плюс и во многом другом. И долбанула.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Посыпется ли власть в Украине?
т.е. империя по уровню хуже чем маленькая страна живеёт, верно?AverageMan wrote:Если 2 словами то просмотрел как то уже давненько документашку посвященную жизни одного северного народа разделенного финской границей. Внушительная разница в уровне жизни и не только (типа поддержка государства культурного наследия этого народа и так двлее). 2 разных цивилизации по сути.smart wrote:если вам очевидно, скажите 2 словами
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Посыпется ли власть в Украине?
ну не империя но искуственно созданная Чехо-Словакия развалилась на Чехию и Словакию, например. Вполне себе сама. Югославия в общем то тоже развалилась более менее сама, потому как оказалась искуственным творением.smart wrote:приведите пример сегодняшних империйStrangerR wrote:Напротив. Империи не разваливают. Они ВСЕГДА разваливаются САМИ. Других примеров не известно. То, что когда они уже на ладан дышат, их развал какая нибудь инфекция ускоряет - вполне предсказуемо, но первопричина развала всегда лежит внутри. И в СССР, и в Римской империи - причины были во внутреннем загнивании.smart wrote:империи не разваливются, их разваливают.Животнае wrote:Как обычно, в самом малом. В том, что она каждый раз разваливалась. Зачем снова и снова на те же грабли наступать?
Не так уж и много в мире империй чтобы вам десяток примеров найти. Но все известные разваливались сами, а всякие варвары лишь добивали уже подыхающего. Как умирающий от рака вполне себе может помереть от инфекции, потому что весь организм ослаб, но убивает его именно рак. СССР была обречена. Если бы осталась капиталистическая Россия, без большевиков, то вероятно она бы стала менее связанной чем была раньше но сохранилась, потому что капитализм в целом лучше сочетается к конфедеративным устрйством (экономика не централизованная), да и то неизвестно, а с большевиками и полной централизацией даже и без загнивания центральной элиты (а оно было неизбежным) СССР было обречено.
Одной из многих проблем империй (кроме загнивания элиты) является то, что окраинные области начинают жить много хуже других. Соседи (которые не в империи) их неизбежно и значительно обгоняют. Местные элиты начинают смотреть на соседей и тереться с центральной элитой. Так как центральная элита в условиях отсутствия конкуренции (а особенно если еще и вертикали всякие вроде политбюро ЦК КПСС созданы) неизбежно начинает загнивать (что мы видели и в Риме и в СССР) а окраинная рвется к власти, то рано или поздно побеждает окраинная элита. Кроме того, в старые времена (когда не было баллистических ракет и варвары не боялись) окружающие империю страны, тоже будучи в куда большей конкуренции и с соседями и куда лучше управляющиеся (благо компактные) эти страны в какой то момент видели, что рядом лежит уже почти бесхозный кусок ресурсов .. и отхватывали его. И империи наступал пушной зверек.т.е. империя по уровню хуже чем маленькая страна живеёт, верно?
И это происходило много - много раз. На всех уровнях - и мелких и крупных. Но результат был одним и тем же.
Last edited by StrangerR on 05 Dec 2013 23:51, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Посыпется ли власть в Украине?
приведите пример сегодняшних империй, они есть или нет их?StrangerR wrote:ну не империя но искуственно созданная Чехо-Словакия развалилась на Чехию и Словакию, например. Вполне себе сама. Югославия в общем то тоже развалилась более менее сама, потому как оказалась искуственным творением.smart wrote:приведите пример сегодняшних империйStrangerR wrote:Напротив. Империи не разваливают. Они ВСЕГДА разваливаются САМИ. Других примеров не известно. То, что когда они уже на ладан дышат, их развал какая нибудь инфекция ускоряет - вполне предсказуемо, но первопричина развала всегда лежит внутри. И в СССР, и в Римской империи - причины были во внутреннем загнивании.smart wrote:империи не разваливются, их разваливают.Животнае wrote:Как обычно, в самом малом. В том, что она каждый раз разваливалась. Зачем снова и снова на те же грабли наступать?
Не так уж и много в мире империй чтобы вам десяток примеров найти. Но все известные разваливались сами, а всякие варвары лишь добивали уже подыхающего. Как умирающий от рака вполне себе может помереть от инфекции, потому что весь организм ослаб, но убивает его именно рак. СССР была обречена. Если бы осталась капиталистическая Россия, без большевиков, то вероятно она бы стала менее связанной чем была раньше но сохранилась, потому что капитализм в целом лучше сочетается к конфедеративным устрйством (экономика не централизованная), да и то неизвестно, а с большевиками и полной централизацией даже и без загнивания центральной элиты (а оно было неизбежным) СССР было обречено.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: Посыпется ли власть в Украине?
Тут уж стоит добавить для ясности, что Москва русским городом никогда не была.StrangerR wrote:Киев вообще то всегда был именно РУССКИМ городом. Но все это давняя история. Роли давно уже не играющая. Украина видит, что творится на востоке от неё, и туда не хочет, и правильно делает что не хочет.
Изначально Русью и русскими считались Киев, Волынь, и дальше на север территория нынешней Белоруси вплоть до Древнего Новгорода. Прусы (балты) и русы жили по обе стороны реки Неман. Именно на этих русов ходили в поход английские рыцари в поэззии Чосера, а вовсе не на Москву.
А все, что на востоке именовалось Ордой Залесской и жили там совсем другие люди...
Last edited by Животнае on 05 Dec 2013 23:52, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81745
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Been thanked: 3 times
Re: Посыпется ли власть в Украине?
Ну Вы даете.smart wrote:приведите пример сегодняшних империй, они есть или нет их?StrangerR wrote:ну не империя но искуственно созданная Чехо-Словакия развалилась на Чехию и Словакию, например. Вполне себе сама. Югославия в общем то тоже развалилась более менее сама, потому как оказалась искуственным творением.smart wrote:приведите пример сегодняшних империйStrangerR wrote:Напротив. Империи не разваливают. Они ВСЕГДА разваливаются САМИ. Других примеров не известно. То, что когда они уже на ладан дышат, их развал какая нибудь инфекция ускоряет - вполне предсказуемо, но первопричина развала всегда лежит внутри. И в СССР, и в Римской империи - причины были во внутреннем загнивании.smart wrote: империи не разваливются, их разваливают.
Не так уж и много в мире империй чтобы вам десяток примеров найти. Но все известные разваливались сами, а всякие варвары лишь добивали уже подыхающего. Как умирающий от рака вполне себе может помереть от инфекции, потому что весь организм ослаб, но убивает его именно рак. СССР была обречена. Если бы осталась капиталистическая Россия, без большевиков, то вероятно она бы стала менее связанной чем была раньше но сохранилась, потому что капитализм в целом лучше сочетается к конфедеративным устрйством (экономика не централизованная), да и то неизвестно, а с большевиками и полной централизацией даже и без загнивания центральной элиты (а оно было неизбежным) СССР было обречено.

Щас Вам еще раз лекцию ни о чем отпишут. Минут на 40.