Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

[sondo]

А вот данные PISA 2009 для США по расам:
White 515
Black 423
Hispanic 453
Asian 524

В сущности, 1% черных снижает score на 0.9 пойнтов и 1% хиспаников снижает score на 0.6 пойнтов.

Если Массачусеттс в его нынешнем составе получил по математике 514, и там население 8% black и 10% hispanic, то без minorities было бы 527 - в первой пятерке (исключая города), позади Кореи и Японии, но впереди Эстонии и Финляндии.



P.S. На самом деле поправку на хиспаников надо увеличить. Массачусеттс 10% hispanic, считая все возраста, но хиспаники моложе и имеют больше детей, и среди детей школьного возраста в Массачусетсе хиспаников почти 15%. Это поднимает majority score в Массачусетсе до 530.

Школьники в Connecticut сейчас 10% black / 19% hispanic, что дает за исключением minorities 506 + 10*0.9 + 19*0.6 = 526.

Ни 526, ни 527 не получится.
И знаете почему?
Потому что ни одна раза в штатах столько не делает.
Сами же данные по расам привел
А вот в Канаде, где эмигрантво еще поболе, да и черные тоже есть, все равно скор выше

[sondo]

А в чём смысл выкидывать из выборки неудобные данные? Если исключить детей иммигрантов и майноритис, то реальное положение дел в стране то не изменится.

Реальное положение не изменится. Перспектива изменится. Если мы смотрим на средние данные по стране и видим, что мы сильно отстаем от других развитых стран, то можно заключить, что у нас хреновая система образования, ее нужно разломать и перестроить. Если мы видим, что белые школьники из Новой Англии имеют результаты, сравнимые с Финляндией и Японией, а среднее значение низко из-за большого (в сравнении с Финляндией и Японией) процента черных и иммигрантов из развивающихся стран, это значит, наша проблема не в системе образования (во всяком случае, того образования, которое получают белые).

Американскеи азиаты имеют 524, а шанчайсике 613.
Все еще не в системе образования дело?

[Hamster]

Ни 526, ни 527 не получится.
И знаете почему?
Потому что ни одна раза в штатах столько не делает.
Сами же данные по расам привел
А вот в Канаде, где эмигрантво еще поболе, да и черные тоже есть, все равно скор выше

То, что я привел, это за 2009 год, просто чтобы прикинуть разницу между майноритис и белыми. За 2012 мне лень искать. И да, даже между белыми в разных штатах в США есть различия. Если сравнить Алабаму с Массачусетсом, будет разница даже внутри рас. Но это эффект второго порядка.

В Канаде и черные есть, и иммигранты, да. В этом важная ошибка одной из статей по ссылкам выше. Иммигрант != иммигрант != иммигрант. Шведы, иммигрирующие в Финляндию, или китайцы, иммигрирующие в Канаду по рабочим визам, хоть и иммигранты, но их дети все равно хорошо учатся и тестируются на одном уровне с местными детьми. В отличие от сомалийцев в Швеции или мексиканцев в США. Поэтому процент иммигрантов ни с чем не коррелирует. Надо смотреть, откуда эти иммигранты и как они попадают в страну

[Hamster]

Американскеи азиаты имеют 524, а шанчайсике 613.
Все еще не в системе образования дело?

В том, что население Шанхая (а также Пекина и пары других провинций) составляет 10% самых образованных и умных китайцев в стране.

Average years of received education by province, 2000:

[sondo]

Американскеи азиаты имеют 524, а шанчайсике 613.
Все еще не в системе образования дело?

В том, что население Шанхая (а также Пекина и пары других провинций) составляет 10% самых образованных и умных китайцев в стране.

Да в обшем то не совсем, там грубой рабочей силы тоже дофига.
Но школы там кошмат еще тот. У меня андерград студент был оттуда (вернее там прошло его детство лет до 12, потом доучивался в Канаде). Он вспоминает тот период жизни в школе как постянный кошмар с огромным количеством работы, говорит чувствовал себя как зомби постоянно. Но ему помогло, потом абсолютно все легко давалось.
Сейчас он аспирант в Гарварде...

[Noskov Sergey]

Hamster,

Я понимаю, что Вы исходите из простого посыла - относительные веса в рамках одного распределения неизменны, то думаю что это не так. И вариации между штатами всяко будут больше, чем неопределенность в средних значениях по стране для самой большой группы населения и белые скорее всего и будут близки к тем самым 515.

В Канаде есть и иммигранты и минорити, в Калгари с Торонто под треть всего населения. А PISA tests - ok. А в весьма гомогенной и маленькой Австрии, все не так уж и радостно

PS Написал и увидел, что с сондо мы в такт, а Вы уже и ответить успели

[Slavandik]

Швеция на 20% населена иммигрантами, в основном из экзотических стран типа Ирака и Сомали. .

Это сильное преувеличение

Says Wiki

According to Eurostat, in 2010, there were 1.33 million foreign-born residents in Sweden, corresponding to 14.3% of the total population. Of these, 859,000 (9.2%) were born outside the EU and 477,000 (5.1%) were born in another EU Member State.[12][13] The largest groups were:[14]

Finland Finland (163,867)
Socialist Federal Republic of Yugoslavia Former Yugoslavia (157,350)
Iraq Iraq (127,860)
Iran Iran (65,649)
Poland Poland (49,518)
Germany Germany (48,731)
Turkey Turkey (45,085)
Denmark Denmark (44,209)
Somalia Somalia (43,966)
Norway Norway (42,884)

[sondo]

Американскеи азиаты имеют 524, а шанчайсике 613.
Все еще не в системе образования дело?

В том, что население Шанхая (а также Пекина и пары других провинций) составляет 10% самых образованных и умных китайцев в стране.

Average years of received education by province, 2000:

Это не делает их самыми умными
Вам надо смотреть данные по впозсрастной мерке до 15 лет : возраст когда ПИСА делает тесты.
А так им и дедушки 100 летние вписаны.
У них там не так давно обязательное образование до 14 лет (ранее можно было бросать школу ранше, теперь нет)

[Hamster]

Это сильное преувеличение

Says Wiki

According to Eurostat, in 2010, there were 1.33 million foreign-born residents in Sweden, corresponding to 14.3% of the total population.

Еще 6% иммигранты второго поколения (дети, у которых оба родителя родились за рубежом).

Кроме того, как и в Массачусетсе, иммигранты из развивающихся стран размножаются существенно быстрее местных и процент их детей в школах будет даже больше 20%.

[Noskov Sergey]

Вот кстати забавная статистика для Канады по провинциям и PISA tests
http://www.cmec.ca/Publications/Lists/P ... EN_Web.pdf
Из которого следует, что лучше всех выступили провинции в которых иммигрантов много - Квебек, Британская Колумбия и Альберта, Онтарио тоже около среднего по стране. Моно-национальные и белые провинции вроде Labrador&NF/New Brunswick/PEI ощутимо хуже среднего по стране.

[Hamster]

Вот кстати забавная статистика для Канады по провинциям и PISA tests
http://www.cmec.ca/Publications/Lists/P ... EN_Web.pdf
Из которого следует, что лучше всех выступили провинции в которых иммигрантов много - Квебек, Британская Колумбия и Альберта, Онтарио тоже около среднего по стране. Моно-национальные и белые провинции вроде Labrador&NF/New Brunswick/PEI ощутимо хуже среднего по стране.

Иммигрант != иммигрант != иммигрант.

Канада принципиально отличается от США и Швеции тем, что иммиграция в Канаду merit-based. Поэтому даже в Квебеке, где иммигрантов, казалось бы, много, 90% населения белые и еще 2% китайцы и индусы, и большинство иммигрантов довольно образовано. Иммиграция в США в основном по семейному признаку, по лотерее или нелегальная.

Вот сравнение иммигрантов в США и Канаде по состоянию на 2001 год.

http://ftp.iza.org/dp2298.pdf

Среднестатистический коренной американец проучился в своей жизни 13.7 лет. Среднестатистический иммигрант в первом поколении, приехавший в сознательном возрасте - 12.0 (мужчины) / 11.8 (женщины). Это значит, что не меньше половины иммигрантов в США в то время не закончили даже школу. Это в основном волна мексиканцев, которые ломанулись сюда с начала 80-х.

В Канаде ситуация обратная. Местные отучились только 13.1/13.2, а мужчины-иммигранты - в среднем 14.0.

Это данные 12-летней давности. Потомки этих high school dropout'ов сейчас заполняют американские школы.

P.S. Если быть точным, больше половины иммигрантов в США таки закончили школу (таблица 6), но у 21% из них не больше 8 классов образования, что объясняет низкое значение average years of schooling.

[tourist]

Вот кстати забавная статистика для Канады по провинциям и PISA tests
http://www.cmec.ca/Publications/Lists/P ... EN_Web.pdf
Из которого следует, что лучше всех выступили провинции в которых иммигрантов много - Квебек, Британская Колумбия и Альберта, Онтарио тоже около среднего по стране. Моно-национальные и белые провинции вроде Labrador&NF/New Brunswick/PEI ощутимо хуже среднего по стране.

Может быть сказывается "качество" эмигрантской среды в Канаде за счет отбора эмигрантов по нужным профессиям и знаниям, где чаще всего отбираются специальности основанные на знаниях точных наук.
С другой стороны, показатели теста довольно высокие не только в математике, но и в языке и науке, что говорит о качестве всего образования.

[Noskov Sergey]

Сказывается "качество". Хамстер прав про отбор, однако в провинции, где живу я, результаты распределены довольно однородно и в насыщенном иммигрантами Калгари и мелких городишках, где иммигрантов практически нет. Думаю, что системный подход и ощутимые доллары на каждого ученика играют существенную роль. По наблюдениям за рейтингами, школы в чисто иммигрантских районах выступают в целом хуже, чем в смешанных. Есть еще и момент стандартизации в рамках одной провинции, т.е. качество школ/программа в разных районах отличается не критично. По личному опыту в США с вот этими вот школами (элементари)
http://www.montgomeryschoolsmd.org/schools/farmlandes/ (Очень неплохо)
http://schools.nyc.gov/SchoolPortals/02 ... efault.htm (Грустно)
http://www.ray.cps.k12.il.us/ (Катастрофа)
Разброс между школами (паблик) огромен. Все это критично влияет на качество образование. Естественно, выборка у меня очень мала, но вот такое вот сложилось мнение.

[Stanford Wannabe]

Думаю, что системный подход и ощутимые доллары на каждого ученика играют существенную роль.

А разве Канада знаменита существенными долларами на каждого ученика?

[Noskov Sergey]

$10-12 K per student (base + additional resources)
Average teachers salary in public system: a teacher in Alberta earns a salary of $92, 212 plus benefits of $7,129.
http://education.alberta.ca/media/95430 ... ooklet.pdf
В комбинации (см первый пост в данной теме) попадает в топ 5 % в мире на предмет трат на образование. Да еще и университеты доступны по цене.

В США, самый тратящий штат - это НЙ ~19 K per student. В среднем около 10 К
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/2 ... 22237.html
Average teachers salary: 73K
http://www.teacherportal.com/teacher-salaries-by-state/