Кто по происхождению Чингисхан

[brrdrr]

в македонской армии основной ударной группой выполнявшей основные боевые задачи были македонцы, их фаланга и их конница, а в так называемой "монгольской" армии - тюрки.
македонцы захватив Персию, далее сами же двигались в Бактрию, Индию и т.д.
монголы "захватили" только "левый берег реки Онон" и холмик что был рядом с речкой где то у себя в Монголии, а Русь и все остальное захватили тюрки.

Какая разница как кто что захватил?
Захватить таланта надо немного, а удержать в повиновении можно только если покорённые народы нового правителя будут идентифицировать как «своего». Сталин, кстати, всегда подчёркивал свою приверженность к русской культуре, и никогда не демонстрировал свои грузинские привычки.

А по прошествии веков, находятся «историки» которые эту идентификацию( аватар по современному) выдают за реальное происхождение.

[fusion]

в македонской армии основной ударной группой выполнявшей основные боевые задачи были македонцы, их фаланга и их конница, а в так называемой "монгольской" армии - тюрки.
македонцы захватив Персию, далее сами же двигались в Бактрию, Индию и т.д.
монголы "захватили" только "левый берег реки Онон" и холмик что был рядом с речкой где то у себя в Монголии, а Русь и все остальное захватили тюрки.

Какая разница как кто что захватил?
Захватить таланта надо немного, а удержать в повиновении можно только если покорённые народы нового правителя будут идентифицировать как «своего». Сталин, кстати, всегда подчёркивал свою приверженность к русской культуре, и никогда не демонстрировал свои грузинские привычки.

А по прошествии веков, находятся «историки» которые эту идентификацию( аватар по современному) выдают за реальное происхождение.

хм, для того чтобы удержать надо как бы для начала захватить, разве нет?
и как бы это самое трудное.
Македонцы и греки были военной машиной которая перемолола персов и др.
у "монголов" же, все основные военные задачи были выполнены тюрками, причем самостоятельно.
там вообще монголов через лупу только видно.
нифига они не управляли.
единственно чем они управляли это Монголией, кторая кажется чуть ли не до 19-20 веков называлась Туркестан или что то подобное.

[eiourtch]

Ну, это дело достаточно обычное и в истории случалось неоднократно. Великое Княжество Литовское было населено русскими православного вероисповедования и официальным языком его был русский.

ВКЛ было населено, в основном литвинами, не путать с литовцами, предками , опять же в основном, нынешних белоруссов. Язык был руский, а не русский. Наиболее близкими к нему из современных есть белорусский И украинский.

[fusion]

в общем "настоящие" тюрки - это монголоиды по расе.
азербайджанцы и нынешнии турки в Турции к тюркам генетически имеют немного отношения.
азербайджанцы и турки были завоеваны тюрками и те передали им ( или навязали) свой язык по праву победителя.
а так, первые это в основном смесь кавказских албанцев с персами + какой то процент тюрков, а вторые - это сборная солянка греков, древних понтийцев, балканских народов и кучи других народов что жили в Малой Азии до прихода тюрков, которые в генофонде турков наверное не более четверти составляют, а скорее и много меньше.

[flip_flop]

Кто были древние тюрки по антропологическому облику - антропологии доподлино неизвестно. В древних пластах тюрков были и мопголоидные хунны и европеоидные племена (некоторые относят сюда енисейских кыргызов, "китайских европеоидов", предков многих других народов со смешанными и переходными расовыми признаками в настоящее время). Языковые, антропологические, и культурные признаки являются относительно независимыми, сложно судить о том, кто был в основе происхождения языка в случае большой дисперсии этого языка на антропологически различные народы ещё в древнее время, как в случае древних тюрков. Да и не так это важно, хотя для нациоанально озабоченных историков это может быть очень важно для обретения прошлого величия.

[flip_flop]

хм, для того чтобы удержать надо как бы для начала захватить, разве нет?
и как бы это самое трудное.
Македонцы и греки были военной машиной которая перемолола персов и др.
у "монголов" же, все основные военные задачи были выполнены тюрками, причем самостоятельно.
там вообще монголов через лупу только видно.
нифига они не управляли.
единственно чем они управляли это Монголией, кторая кажется чуть ли не до 19-20 веков называлась Туркестан или что то подобное.

Весьма забавная история Вроде бы известно, что нашло отражение даже в художественной литературе (книги Яна, например), что Чингисхан предпочитал не казнить покорённых а вовлечь их в свою армию и обещать добычу на новых землях. Что и обьясняет успех. Основа войска в эпоху массивных походов - да тюркская, но военачальники - монголы. Те самые, которых современные тюркофилы выводят в небытие, дескать и Mонголии не было, а если и была, то на самом деле это был восточный Туркестан. Бедная Клио

[sergeika]

Ну, это дело достаточно обычное и в истории случалось неоднократно. Великое Княжество Литовское было населено русскими православного вероисповедования и официальным языком его был русский.

ВКЛ было населено, в основном литвинами, не путать с литовцами, предками , опять же в основном, нынешних белоруссов. Язык был руский, а не русский. Наиболее близкими к нему из современных есть белорусский И украинский.

Литвин - это, скорее, подданный ВКЛ, а официальным названием государства было "Великое Княжество Литовское, Русское, Жемайтийское". И предки белоруссов, как и предки украинцев, считались в нем именно русскими, а древние славянские княжества этих территорий управлялись Рюриковичами и входили в довольно рыхлую конфедерацию, которую мы сейчас называем Киевская Русь.

[Stoic]

Он был монгольским уголовником, этаким криминаьным авторитетом, а до этого лошадей пас для зажиточных монголов.

[AverageMan]

И предки белоруссов, как и предки украинцев, считались в нем именно русскими

Только нужно понимать что понятия "рус(ь)кий" тогда и "русский" сегодня это две во многом разные вещи.

[Stoic]

И предки белоруссов, как и предки украинцев, считались в нем именно русскими

Только нужно понимать что понятия "рус(ь)кий" тогда и "русский" сегодня это две во многом разные вещи.

Чингисхан и Батый в такие тонкости не вдавались. А так да, белорусы они ближе к полякам.

[eiourtch]

Ну, это дело достаточно обычное и в истории случалось неоднократно. Великое Княжество Литовское было населено русскими православного вероисповедования и официальным языком его был русский.

ВКЛ было населено, в основном литвинами, не путать с литовцами, предками , опять же в основном, нынешних белоруссов. Язык был руский, а не русский. Наиболее близкими к нему из современных есть белорусский И украинский.

Литвин - это, скорее, подданный ВКЛ, а официальным названием государства было "Великое Княжество Литовское, Русское, Жемайтийское". И предки белоруссов, как и предки украинцев, считались в нем именно русскими, а древние славянские княжества этих территорий управлялись Рюриковичами и входили в довольно рыхлую конфедерацию, которую мы сейчас называем Киевская Русь.

Да, литвины - етообщее название жителей. Теперь из своего сообщения уберите второе с в слове русский, И все будет именно так, кроме, конечно "упраблялись Рюрикавичами". Вот, И надо еще согласится, что между современным словом русский, И тогдашним руский очень мало общего. Так назывались абсолютно разные народы.

[Saken]

Чушь какая то. Казахи - это всего навсего совокупность монгольских и тюркских племен со смежным языком, схожей культурой и географией.
Сам термин и понятие началось с 1465 года примерно, поэтому, говорить, что Чингизхан произошел от казахов не имеет смысла
Так же не имеет смысла говорить, что Казахи произошли от монголов
Так как монголы это просто общее имя для совокупности других племен
Например найманы, кереи и жалайыры были раньше монгольскими племенами и потом стали казахскими
Единственное племя Торе, которое полностью состоит от потомков самого Чингизхана
Остальные племена, например кыпчаки - остатки того, что осталось от тюрков.
А тюрки (интересный факт) это Гунны.
А гунны - это вообще племя, жившее в районе Кореи. Потом у них в мозгу что то заклинило и они начали так называемый Великий Поход. Движение всяких разных племен с востока на запад.
И еще интересный факт. Гунны привезли с собой в европу: вилку с китая, штаны и стремена
Последние, в свою очередь, были причиной их успешных побед над римлянами.
Римляне называли их кентаврами, так как те скакали на лошадях и стреляли во все стороны стрелами.


IBA#56676
Facebook
Nova Scotia on Explorer

[Saken]

А Аргыны (казахские евреи), из Израиля пришли?

...отстали от Моисея и заблудились


IBA#56676
Facebook
Nova Scotia on Explorer

[Stanford Wannabe]

А гунны - это вообще племя, жившее в районе Кореи. Потом у них в мозгу что то заклинило...

[Fortinbras]

Фоменко отдыхает...