Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

[tau797]

Грубой и грязной ложью является утверждение, что Россия ведет геноцид чеченцев.

http://www.hro.org/war/04_03/02-1_04_03.htm

Необходимо заметить, что моральное осуждение действий антииракской коалиции исходит от российского президента - человека, который инициировал и осуществил на политическом уровне самую запутанную военную кампанию в мире за последние годы. Российские подразделения разрушили Грозный и другие населенные пункты Чечни. Международные организации по соблюдению прав человека располагают свидетельствами о том, что чеченские жители подвергались издевательствам и пыткам, что приводило к их смерти в российских лагерях для заключенных.

Вместо того чтобы оказать мирному населению Чечни гуманитарную помощь, Россия бросила его на произвол судьбы. Вместо демократии и либерализма Москва насаждала в Чечне законы войны, террора и геноцида. Журналисты, критиковавшие методы ведения президентом Путиным войны, выдворялись из Чечни и имели все основания опасаться за свою жизнь.

Неделю назад Кремль с радостью заявил, что более 80% избирателей Чечни, или, вернее, ее дымящихся останков, приняли участие в референдуме и проголосовали за целиком составленную Кремлем конституцию. Еще более невероятным выглядит тот факт, что 96% избирателей проголосовали за конституцию, которая предоставляет российскому президенту право снимать с занимаемой должности выбранного демократическим путем главу Чечни.

Ну а если кому действительно надо, зайдите на Мемориал и прочитайте про кол-во людей пропавших без вести во второй чеченской бойне (около двух тысяч - это только документальные свидетельства, цифры могут быть больше в разы). Около тысячи мирных жителей были убиты в ходе зачисток (опять же - это только то что документально зафиксировано).

Захоронения мирных жителей находят постоянно. Вот, например, свежее (от 8-го февраля):
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1 ... 2/m830.htm
Причем методы пыток и убийств, которыми пользуются сотрудники силовых ведомств РФ просто кошмарны.

А вот тут можно почитать по поводу чеченского референдума:
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Cauca ... /index.htm

Геноцид подразумевает целенаправленное уничтожение представителей определенной этнической группы (см. геноцид армян в Турции, геноцид евреев в Европе в годы второй мировой войны).

От "находок захоронений мирных жителей" (которые, кстати, нетрудно сделать на любом кладбище), до геноцида слишком большая дистанция, чтобы вы этого не понимали. Просто нагло клевещете, и все.

Более того - веры так называемым "международным организациям по правам человека" особой у меня, уж извините, нет. Слишком уж выглядят обоснованными подозрения в их односторонней направленности.

Более того - не Путин отдавал приказ бомбить города с мирными жителями. Так что первая часть вашего послания - грубое передергование.
Приказ бомбить города с мирным населением отдал некто Буш.
И пусть ему - да и вам - каждую ночь снятся кровавые мальчики.

[interrupt]

Более того - веры так называемым "международным организациям по правам человека" особой у меня, уж извините, нет. Слишком уж выглядят обоснованными подозрения в их односторонней направленности.

Зато у вас хватает веры во всякие печатные издания, ссылки на которые вы постоянно приводите

Более того - не Путин отдавал приказ бомбить города с мирными жителями. Так что первая часть вашего послания - грубое передергование.
Приказ бомбить города с мирным населением отдал некто Буш.
И пусть ему - да и вам - каждую ночь снятся кровавые мальчики.

Буш отдал приказ сравнять Грозный с землей? Это новая информация появилась в российских СМИ?

[Каскыр]

interrupt и tau797, вы разве не заметили, что уже по нескольку раз убили друг друга аргументами и придавили интеллектом?

[DmTs]

....Например, россияне предложили заменить понятие трибунала на фразу «использовать существующие механизмы международного правосудия».
Но социалисты (а основной фронт оппозиции, как выяснилось, состоит из европейских левых) заблокировали и эту поправку.....
...Что будет дальше? Скорее всего, ничего особенного. Рекомендация ПАСЕ создать трибунал по Чечне – удар хотя и болезненный, но с точки зрения реальных последствий практически безвредный.

Во-первых, создание такого трибунала под силу только СБ ООН

Да блин, я фигею, Рогозин тот еще дятел.. Трындит постоянно как много он делает, а везде в лужу садится.. Что при переговорах в Калининграде, что вот вчера в ПАСЕ в этом..
Какие то поправки стали совать вместе с Маргеловым.. Неужели не ясно, что ПАСЕ только того и добивались, чтобы втянуть в это обсуждение..
Игнор и все.. . Если по аналогии с Гаагским трибунал можно создать только при решении СБ, то это пустая трепология. и чем больше ее будут обсужлать, тем хуже для нас..
Впрочем, если учитывать что на ООН счас мало кто обращает внимание, то Европа вполне может наплевать на ООН тоже.. Это в интересах например Германии

[tau797]

Буш отдал приказ сравнять Грозный с землей? Это новая информация появилась в российских СМИ?

Приказ бомбить Грозный мог отдать в то время Ельцин, но уж никак не Путин - вспомните, где и кем он тогда работал.

Буш не отдавал приказа бомбить Грозный.

Буш отдал преступный приказ бомбить города с миллионами мирных жителей:
- Багдад
- Басра
- Мосул
- Киркук

И пусть они вам навсегда запомнятся, эти названия. Пусть вам, и Fish, и "двоичному коду", и Джо Блеку, и прочим американским обывателям эти названия снятся по ночам - вместе с картинками убитых детей, женщин и стариков.

[interrupt]

tau797, а вам развалины Грозного не снятся по ночам? И тысячи убитых и замученных мирных жителей Чечни не снятся?

[tau797]

tau797, а вам развалины Грозного не снятся по ночам? И тысячи убитых и замученных мирных жителей Чечни не снятся?

Нет, не снятся. Если кое-кто думает, что я поддерживал бомбардировки Грозного, то он очень ошибается. Стереотипно плоско мыслит. По себе, возможно, судит.

Так что я лично тогда протестовал против действий российского правительства.

Кроме того, думаю, "тысячи убитых и замученных мирных жителей Чечни" - это миф. Выдумка лживой американской пропаганды.

[interrupt]

Выдумка лживой американской пропаганды.

Конечно... Войны в Чечне совсем не было. Эх, как же вам голову задурила российская пропаганда, больно смотреть даже...

[anz]

Выдумка лживой американской пропаганды.

Конечно... Войны в Чечне совсем не было.

Конечно, не было! =) Был бунт в шошонской резервации.. Гойко Митич starring =)

[DmTs]

Выдумка лживой американской пропаганды.

Конечно... Войны в Чечне совсем не было. Эх, как же вам голову задурила российская пропаганда, больно смотреть даже...

Зато вы классно научились подменять понятия и уходить от ответов на неудобные вопросы

[omnibee]

Буш отдал преступный приказ бомбить города с миллионами мирных жителей:
- Багдад
- Басра
- Мосул
- Киркук

И пусть они вам навсегда запомнятся, эти названия. Пусть вам, и Fish, и "двоичному коду", и Джо Блеку, и прочим американским обывателям эти названия снятся по ночам - вместе с картинками убитых детей, женщин и стариков.

interrupt, прочитайте предыдущий абзац и постарайтесь запомнить.
Особенно последние слова.

[little alien]

Интересно как бы поступили американцы, будь у них такая проблема как Чечня. Мне кажется что в отличии от российского руководства, амерканцы сумели бы договориться. Да, чечены плохие, но факты говорят сами за себя, убивают детей и женшин самым зверским образом вовсе не чечены. Ведь мы с вами потому здесь за бугром и оказались, что не могли больше вынести той жизни,которая сложилась в Рашке. Может и чеченам надоело жить под пятой (нет не русских, которые сами в положении бедных родственников) рассейских властей.

[DmTs]

Интересно как бы поступили американцы, будь у них такая проблема как Чечня. .

У них уже была эта проблема. И решили они ее кардинальным способом..

Поищите в интернете по ключевым словам genocide indians например..

P.S. И счас ваc попросят говорить только за себя.

P.S.S. И за "Рашку" здесь обычно закрывают

[A. Fig Lee]

Интересно как бы поступили американцы, будь у них такая проблема как Чечня. Мне кажется что в отличии от российского руководства, амерканцы сумели бы договориться.

Договорится? Американцы? У них 2 способа договорится - или купить все на корню, или нюкнуть. Они не дипломаты и слушать не умеют. Договорится - значит уступить в чемто.

Да, чечены плохие, но факты говорят сами за себя, убивают детей и женшин самым зверским образом вовсе не чечены.

Тогда получается чечены хорошие - мягкие и шелковистые. Они даже своим рабам еду дают. И никого не убивают, не производят теракты, не захватывают больницы и Дома Культуры и так далее - ето наиболее громкие события.
Все ето сделали плохие русские переодетые в хороших чеченцев.

[potapych]

тау797, а вам развалины Грозного не снятся по ночам? И тысячи убитых и замученных мирных жителей Чечни не снятся?

Нет, не снятся. Если кое-кто думает, что я поддерживал бомбардировки Грозного, то он очень ошибается. Стереотипно плоско мыслит. По себе, возможно, судит.

Так что я лично тогда протестовал против действий российского правительства.

Кроме того, думаю, "тысячи убитых и замученных мирных жителей Чечни" - это миф. Выдумка лживой американской пропаганды.

Тау797, ну что вы распинаетесь перед ним, а? Он же над вами елементарно издевается. Как там было в одном мультике с нехорошими словами. "Девушка, всего два слова.... ххххх ххххх!"