Кто по происхождению Чингисхан

[fusion]

опять же непонятно, если монголы играли там главную роль как завоеватели, как получилось, что не они диктовали и передавали свой язык, религию, обычаи, названия, имена и т.д., а наоборот они переняли абсолютно все у тюрков , которых они якобы завоевали.
было ли там вообще что то монгольского в этих "монгольских" империях?

Ну, это дело достаточно обычное и в истории случалось неоднократно. Великое Княжество Литовское было населено русскими православного вероисповедования и официальным языком его был русский. И неоднократно в истории древнего мира богатые и культурные народы завоевывались малограмотными кочевниками и бедный язык покорителей уже не годился для обслуживания их нужд в новых условиях и не мог пришельцам помочь в управлении. Часто в таких случаях небогатые культура и язык кочевников растворялись в богатой культуре покоренных народов. А через пару сотен лет с той же стороны, из степей приходили новые воинственные и непоседливые кочевые народы и история повторялась.

1. насчет Литвы не знаю, но сильно подозреваю, что разрыв в соотношении количества литовцев и славян был не такой как у монголов и тюрков.

2. я нац. меньшинство в Азербайджане, причем не тюркского происхождения. мне нет резона что то приписывать. просто взгляд со стороны.
также я вполне согласен, что Чингисхан был монгол.
однако...если называть все эти дела монгольскими, то тогда и СССР в эпоху Сталина - это грузинская империя, не больше не меньше.
прямая аналогия с монголами и тюрками. и язык использовали русский, и религию, и названия, имена, военные звания и т.д., но во главе грузин, прямо как у тюрков с монголами.
было племя Чингисхана, там же за речкой или холмом племена тюрков. племена посидели, обсудили и выбрали Чингисхана предводителем.
причем монголов вообще был мизер.

3. мое имхо, в российской/советской истории все свалили на монголов и сознательно задвинули тюрков на задний план из за "дружбы народов".
ну типа это не казахи, туркмены и узбеки были, а далекие монголы.
теперь монголы далеко, никому не мешают, вот и чудно и все довольны.

[fusion]

насчет Рюрика, Екатерины и прочих шведов.
если называть все эти "монгольские" империи монгольскими, то и Российской империи не было.
процент европейцев, ну там цари, императоры, инженеры, полководцы и т.д., которые повлияли на русских и ход русской истории много и много выше и их влияния больше, чем монголов и монгольское влияние на тюрков.
с чего тогда называют империю Российской, а не Германо-Российской?

[brrdrr]

А ещё был Александр Македонский со своими македонцами, который завоевал всю Азию.

Став властителем Азии, Александр перестал смотреть на персов как на покорённый народ, пытался уравнять победителей с побеждёнными и соединить их обычаи в единое целое. Принятые Александром меры вначале касались внешних форм вроде восточных одежд, гарема, персидских придворных церемоний. Впрочем, он не требовал их соблюдения от македонцев. Александр пытался править персами так, как их прежние цари. В историографии не существует единого мнения о титулатуре Александра — принятием титула «царь Азии» новый царь либо мог указывать на преемственность своего государства с империей Ахеменидов, либо же, наоборот, мог подчёркивать противоположность новой державы и Персии, поскольку не использовал такие титулы Ахеменидов, как «царь царей» и другие.

Так что ничего необычного в поведении Чингисхана не было. Тоже перенятие титулов и обычаев для удержания покорённых народов.

[fusion]

А ещё был Александр Македонский со своими македонцами, который завоевал всю Азию.

Став властителем Азии, Александр перестал смотреть на персов как на покорённый народ, пытался уравнять победителей с побеждёнными и соединить их обычаи в единое целое. Принятые Александром меры вначале касались внешних форм вроде восточных одежд, гарема, персидских придворных церемоний. Впрочем, он не требовал их соблюдения от македонцев. Александр пытался править персами так, как их прежние цари. В историографии не существует единого мнения о титулатуре Александра — принятием титула «царь Азии» новый царь либо мог указывать на преемственность своего государства с империей Ахеменидов, либо же, наоборот, мог подчёркивать противоположность новой державы и Персии, поскольку не использовал такие титулы Ахеменидов, как «царь царей» и другие.

Так что ничего необычного в поведении Чингисхана не было. Тоже перенятие титулов и обычаев для удержания покорённых народов.

разница как небо и земля.
в македонской армии основной ударной группой выполнявшей основные боевые задачи были македонцы, их фаланга и их конница, а в так называемой "монгольской" армии - тюрки.
македонцы захватив Персию, далее сами же двигались в Бактрию, Индию и т.д.
монголы "захватили" только "левый берег реки Онон" и холмик что был рядом с речкой где то у себя в Монголии, а Русь и все остальное захватили тюрки.

[brrdrr]

Китайцы считают Чингиз Хана - частью своей китайской истории.

Частью истории - да. Но они же не провозглашают его своим (китайцем),

Так и русские не провозглашают Сталина русским. Однако...

Может пора начать переписывать историю и добавить период «Грузинского Ига», с созданием музея грузинской оккупации?

Зато в Грузии, в период осетинского конфликта, на полном серьёзе обсуждали версию грузинского происхождения В. В. Путина. Даже нашлась старушка утверждающая, что он её сын.

[brrdrr]

в македонской армии основной ударной группой выполнявшей основные боевые задачи были македонцы, их фаланга и их конница, а в так называемой "монгольской" армии - тюрки.
македонцы захватив Персию, далее сами же двигались в Бактрию, Индию и т.д.
монголы "захватили" только "левый берег реки Онон" и холмик что был рядом с речкой где то у себя в Монголии, а Русь и все остальное захватили тюрки.

Какая разница как кто что захватил?
Захватить таланта надо немного, а удержать в повиновении можно только если покорённые народы нового правителя будут идентифицировать как «своего». Сталин, кстати, всегда подчёркивал свою приверженность к русской культуре, и никогда не демонстрировал свои грузинские привычки.

А по прошествии веков, находятся «историки» которые эту идентификацию( аватар по современному) выдают за реальное происхождение.

[fusion]

в македонской армии основной ударной группой выполнявшей основные боевые задачи были македонцы, их фаланга и их конница, а в так называемой "монгольской" армии - тюрки.
македонцы захватив Персию, далее сами же двигались в Бактрию, Индию и т.д.
монголы "захватили" только "левый берег реки Онон" и холмик что был рядом с речкой где то у себя в Монголии, а Русь и все остальное захватили тюрки.

Какая разница как кто что захватил?
Захватить таланта надо немного, а удержать в повиновении можно только если покорённые народы нового правителя будут идентифицировать как «своего». Сталин, кстати, всегда подчёркивал свою приверженность к русской культуре, и никогда не демонстрировал свои грузинские привычки.

А по прошествии веков, находятся «историки» которые эту идентификацию( аватар по современному) выдают за реальное происхождение.

хм, для того чтобы удержать надо как бы для начала захватить, разве нет?
и как бы это самое трудное.
Македонцы и греки были военной машиной которая перемолола персов и др.
у "монголов" же, все основные военные задачи были выполнены тюрками, причем самостоятельно.
там вообще монголов через лупу только видно.
нифига они не управляли.
единственно чем они управляли это Монголией, кторая кажется чуть ли не до 19-20 веков называлась Туркестан или что то подобное.

[eiourtch]

Ну, это дело достаточно обычное и в истории случалось неоднократно. Великое Княжество Литовское было населено русскими православного вероисповедования и официальным языком его был русский.

ВКЛ было населено, в основном литвинами, не путать с литовцами, предками , опять же в основном, нынешних белоруссов. Язык был руский, а не русский. Наиболее близкими к нему из современных есть белорусский И украинский.

[fusion]

в общем "настоящие" тюрки - это монголоиды по расе.
азербайджанцы и нынешнии турки в Турции к тюркам генетически имеют немного отношения.
азербайджанцы и турки были завоеваны тюрками и те передали им ( или навязали) свой язык по праву победителя.
а так, первые это в основном смесь кавказских албанцев с персами + какой то процент тюрков, а вторые - это сборная солянка греков, древних понтийцев, балканских народов и кучи других народов что жили в Малой Азии до прихода тюрков, которые в генофонде турков наверное не более четверти составляют, а скорее и много меньше.

[flip_flop]

Кто были древние тюрки по антропологическому облику - антропологии доподлино неизвестно. В древних пластах тюрков были и мопголоидные хунны и европеоидные племена (некоторые относят сюда енисейских кыргызов, "китайских европеоидов", предков многих других народов со смешанными и переходными расовыми признаками в настоящее время). Языковые, антропологические, и культурные признаки являются относительно независимыми, сложно судить о том, кто был в основе происхождения языка в случае большой дисперсии этого языка на антропологически различные народы ещё в древнее время, как в случае древних тюрков. Да и не так это важно, хотя для нациоанально озабоченных историков это может быть очень важно для обретения прошлого величия.

[flip_flop]

хм, для того чтобы удержать надо как бы для начала захватить, разве нет?
и как бы это самое трудное.
Македонцы и греки были военной машиной которая перемолола персов и др.
у "монголов" же, все основные военные задачи были выполнены тюрками, причем самостоятельно.
там вообще монголов через лупу только видно.
нифига они не управляли.
единственно чем они управляли это Монголией, кторая кажется чуть ли не до 19-20 веков называлась Туркестан или что то подобное.

Весьма забавная история Вроде бы известно, что нашло отражение даже в художественной литературе (книги Яна, например), что Чингисхан предпочитал не казнить покорённых а вовлечь их в свою армию и обещать добычу на новых землях. Что и обьясняет успех. Основа войска в эпоху массивных походов - да тюркская, но военачальники - монголы. Те самые, которых современные тюркофилы выводят в небытие, дескать и Mонголии не было, а если и была, то на самом деле это был восточный Туркестан. Бедная Клио

[sergeika]

Ну, это дело достаточно обычное и в истории случалось неоднократно. Великое Княжество Литовское было населено русскими православного вероисповедования и официальным языком его был русский.

ВКЛ было населено, в основном литвинами, не путать с литовцами, предками , опять же в основном, нынешних белоруссов. Язык был руский, а не русский. Наиболее близкими к нему из современных есть белорусский И украинский.

Литвин - это, скорее, подданный ВКЛ, а официальным названием государства было "Великое Княжество Литовское, Русское, Жемайтийское". И предки белоруссов, как и предки украинцев, считались в нем именно русскими, а древние славянские княжества этих территорий управлялись Рюриковичами и входили в довольно рыхлую конфедерацию, которую мы сейчас называем Киевская Русь.

[Stoic]

Он был монгольским уголовником, этаким криминаьным авторитетом, а до этого лошадей пас для зажиточных монголов.

[AverageMan]

И предки белоруссов, как и предки украинцев, считались в нем именно русскими

Только нужно понимать что понятия "рус(ь)кий" тогда и "русский" сегодня это две во многом разные вещи.

[Stoic]

И предки белоруссов, как и предки украинцев, считались в нем именно русскими

Только нужно понимать что понятия "рус(ь)кий" тогда и "русский" сегодня это две во многом разные вещи.

Чингисхан и Батый в такие тонкости не вдавались. А так да, белорусы они ближе к полякам.

[eiourtch]

Ну, это дело достаточно обычное и в истории случалось неоднократно. Великое Княжество Литовское было населено русскими православного вероисповедования и официальным языком его был русский.

ВКЛ было населено, в основном литвинами, не путать с литовцами, предками , опять же в основном, нынешних белоруссов. Язык был руский, а не русский. Наиболее близкими к нему из современных есть белорусский И украинский.

Литвин - это, скорее, подданный ВКЛ, а официальным названием государства было "Великое Княжество Литовское, Русское, Жемайтийское". И предки белоруссов, как и предки украинцев, считались в нем именно русскими, а древние славянские княжества этих территорий управлялись Рюриковичами и входили в довольно рыхлую конфедерацию, которую мы сейчас называем Киевская Русь.

Да, литвины - етообщее название жителей. Теперь из своего сообщения уберите второе с в слове русский, И все будет именно так, кроме, конечно "упраблялись Рюрикавичами". Вот, И надо еще согласится, что между современным словом русский, И тогдашним руский очень мало общего. Так назывались абсолютно разные народы.

[Saken]

Чушь какая то. Казахи - это всего навсего совокупность монгольских и тюркских племен со смежным языком, схожей культурой и географией.
Сам термин и понятие началось с 1465 года примерно, поэтому, говорить, что Чингизхан произошел от казахов не имеет смысла
Так же не имеет смысла говорить, что Казахи произошли от монголов
Так как монголы это просто общее имя для совокупности других племен
Например найманы, кереи и жалайыры были раньше монгольскими племенами и потом стали казахскими
Единственное племя Торе, которое полностью состоит от потомков самого Чингизхана
Остальные племена, например кыпчаки - остатки того, что осталось от тюрков.
А тюрки (интересный факт) это Гунны.
А гунны - это вообще племя, жившее в районе Кореи. Потом у них в мозгу что то заклинило и они начали так называемый Великий Поход. Движение всяких разных племен с востока на запад.
И еще интересный факт. Гунны привезли с собой в европу: вилку с китая, штаны и стремена
Последние, в свою очередь, были причиной их успешных побед над римлянами.
Римляне называли их кентаврами, так как те скакали на лошадях и стреляли во все стороны стрелами.


IBA#56676
Facebook
Nova Scotia on Explorer

[Saken]

А Аргыны (казахские евреи), из Израиля пришли?

...отстали от Моисея и заблудились


IBA#56676
Facebook
Nova Scotia on Explorer

[Stanford Wannabe]

А гунны - это вообще племя, жившее в районе Кореи. Потом у них в мозгу что то заклинило...

[Fortinbras]

Фоменко отдыхает...

[Boriskin]

Впрочем, у них проблем в истории тоже достаточно, с тем же Тибетом или западным Китаем (восточным Туркестаном). Наслышался. Свой соцреализм они просто к другим спорным обьектам применяют.

Эти проблемы уже в прошлом, бо ассимиляция что тибетцев, что уйгуров идет полным ходом - ни там ни там на ханьцев (китайцев) не действуют (и никогда не действовали) ограничения по рождаемости, и на данный момент хань уже составляет больше половины населения Тибета, и приближается к половине в Синцзян-Уйгурском АО. Еще лет 20 и никакое "Косово" Китаю не страшно.

[flip_flop]

Впрочем, у них проблем в истории тоже достаточно, с тем же Тибетом или западным Китаем (восточным Туркестаном). Наслышался. Свой соцреализм они просто к другим спорным обьектам применяют.

Эти проблемы уже в прошлом, бо ассимиляция что тибетцев, что уйгуров идет полным ходом - ни там ни там на ханьцев (китайцев) не действуют (и никогда не действовали) ограничения по рождаемости, и на данный момент хань уже составляет больше половины населения Тибета, и приближается к половине в Синцзян-Уйгурском АО. Еще лет 20 и никакое "Косово" Китаю не страшно.

Ну, проблемы то они решают демографическим путём, но попутно они подкорректировали историю, чтобы подданные "вкуривали правильно" текущее положение дел.

[Akskl]

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

с.696
...Кераиты. Насколько я знаю, существовало полное согласие у всех авторов, которые до настоящего времени писали о "монголах" или о Пресвитере Иоанне, считая кераитов монголами. Я и сам очень твердо придерживался такого же мнения, как возможно видно из Главы Х посвященной кераитом и торгутам, до самого последнего времени. Но после очень большого раздумия и просеивания свидетельств я убедился в том\. что эта позиция является ошибочной, и что кераиты были не монголами, а тюрками. Если мы проанализируем прямое свидетельство на основании которого кереиты свитаются монголами, оно окажется очень бледным. Оно состоит в основном из того факта, что Чингис Хан имел близкие связи с их лидером. Этого не достаточно. Такие же связи он имел и с лидерами карлуков и уйгуров, которым везде дозволено быть тюрками. Паллас и другие отмечают, что праящая семья у торгутов дло сих пор называется керет (Keret); но поскольку кераит состоит из частицы "кара", что и на тюркском и на монгольском означает "черный", это является очень слабым доказательством. Насколько слабым - можно видеть, что не просто семья, а главное племя среди собственно киргизов, или бурутов все еще называется кирей, в то время как два племени у казахов (Kirghiz Kazaks) - одно в Малой орде и другое в Средней, соответственно - называются кереит (Kereit) и керей (Kirei), в то же время очень вероятно, что и имя Гирей (Ghirei), под которым знаменитая в истории и казахов (Kazaks) и Крыма (Crim) семья была известна, есть не что иное как разновидность того же названия. Теперь, в то время как нам не известно ни об одном племени монголов, носящего коренного происхождения имя кераит, за исключением небольшой семьи, которую я упомянул среди торгутов, является любопытным, что карет (Karet) - это общее название, которым буряты назвают китайцев (Georgi's Reise., i.285). Так же очень примечательный факт - то, что ни один из средневековых (ancient) авторов которых я знаю, писавших о кереитах, не называл их монголами. Рашид классифицирует их как народ, которй впоследствие принял название "монгол". Он ставит их в отдельный класс с пятью другмими - ни один из которых не является монголами - четыре тюрки, и пятый (тангуты) - тибетцы (по крайней мере их правящая верхушка наверняка была тюркской - прим.А.). Марко Поло не упоминает кераитов по имени, у него Пресвитер Иоанн просто правитель Тендука (Tenduch). Карпини не упоминает их имени тоже, т.к., как мы покажем, мекриты и меркиты (Mekrits and Merkits) были на самом деле одним и тем же. Рубрук находится в такой же позиции, т.к. он перенес своего Пресвитера Иоанна к критам и меркитам (Crit and Merkit) - т.е. к мекритам и меркитам. С другой стороны, согласно замечанию Абулфараджа, цитированного в Х главе, и которое является первым упоминанием и о Пресвитере Иоанне, и о кереитах, говорится, что король кераитов жил во внутренних тюркских землях. В другом месте тот же автор говорит чтоон правил варварскими гуннами под названием керит (Keryt).(Oppert's Presbyter Johannes, 88 and 92). Хантемир (Khondemir) говорит о кераитах как о тюрках.
Мы, таким образом, видим, что не существует никаких прямых свидетельств в пользу того, чтобы считать кераитов монголами...

"Cathay and the Way Thither - Being a collection of Medieval Notices of China" - Translated and edited by Henry Yule, new edition, revised throughout in the light of recent discoveries by Henri Cordier. Volume I. Munshiram Manoharlal Publishers Pvt. Ltd. 1998, First published 1916 by Hakluyt Society, London.

p.148, 1
...Che-lu-ku, second son of Jin tsung, was dethroned by his son-in-law Kuchluk, chief of the Naimans, a Turkish tribe, subjugated later by the Mongols of Genghis Khan; see Notice of the Kara Khitai or Si Liao in Mediaeval Researches form Eastern Asiatic Sources, by E. Bretschneider, i.

с.148, сноска 1
Перевод:
...Che-lu-ku, второй сын Jin tsung-а, был свергнут с трона (кара-китаев- А.) своим зятем, Кучлуком, главой найманов - ТЮРКСКОГО племени, позднее покорившемуся (т.н.) монголам Чингиз хана; см. Notice of the Kara Khitai или Si Liao в Mediaeval Researches form Eastern Asiatic Sources, автор E. Bretschneider, i.

Переведу только выделенные мною места:


Genghis Khan: his life and legacy - Page 3

books.google.com Paul Ratchnevsky, Thomas Nivison Haining - 1993 - 336 pages - Preview
Tu Ji, in Mengwuer shiji (History of the Mongols), assumes a Turkic origin of the Keraits. ... The Turkic hypothesis is also supported by Rashid ad-Din's indication that the Kerait homelands were on the Irtysch and in the Altai,14 an ...

...Tu Ji в Mengwuer shiji подразумевает тюркское происхождение кереитов... Тюркская гипотеза также поддержана указанием Рашид-ад-Дина того что землями кереитов были Иртыш и Алтай...




History of the Mongols: from the 9th to the 19th century ... - Page 696

books.google.comSir Henry Hoyle Howorth - 1876 - Free Google eBook - Read
He puts them in a separate class with five others ; none of which are Mongols, four being Turkish, and the fifth (the Tunguts) Thibetan. Marco Polo docs not mention the Keraits by name, with him Рrester John ...
...Он помещает их в отдельный класс с пятью другими - никто из которых не является монголами; четыре были тюркскими, а пятое (тангуты) - тибетским...


History of the Mongols: The Mongols proper and the Kalmuks - Page 696

books.google.com Sir Henry Hoyle Howorth, Ernest George Ravenstein - 1876 - Free Google eBook - Read
Pallas and others pointed out that the chief family among the Torguts is still called Keret ; but as Kerait is composed of the particle kara, which both in Turk and Mongol mean merely black, this is very weak evidence. ...
World Christian trends, AD 30-AD 2200: interpreting the annual ...: Volume 1 - Page 121

books.google.com David B. Barrett, Todd M. Johnson, Christopher R. Guidry - 2001 - 934 pages - Preview
First Chnstians l Norse setttementi pnest brought by founder's son Leitl gg0 Systematic musical nolation developed cgg0 Ruler of Turkic Kerait tribe wnies to Ebedyeshu Nestorian metropoliten of Merv asking for clergy to baptize him and ...
Flexibility and limitation in steppe formations: the Kerait ... - Page 66
...правитель тюркского племени кереитов...


books.google.com İsenbike Togan - 1998 - 192 pages - Preview
However the latest opinion on this issue is that these terms are separate and that buiruq is a Turkish term. See Marsel Erdal, Old Turkic Word Formation. Wiesbaden: Otto Harrassowitz, 1991. 2 Kerait ...

...буйрук - это тюркский титул (термин)...



The paths of history - Page 102

books.google.com Igorʹ Mikhaĭlovich Dʹi︠a︡konov - 1999 - 355 pages - Preview
West of the Mongols, and of the Selenga valley, lived the Christian Turkic tribes of Naimans and Keraits, who probably exploited Chinese immigrant agriculturists. It is possible that the ethnic name Ta(r)tars was first used to designate ...
...христианские тюркские племена найманов и кераитов...




History of Civilizations of Central Asia: Volume 4, Part 2 - Page 74

books.google.com Clifford Edmund Bosworth, M.S.Asimov - 2003 - 745 pages - Preview
of the ancient city of Turfan, including documents in Syriac, Sogdian and Old Turkic (Uighur).31 They include not only ... Turkic tribes were notable.34 Two originally Turkic tribes that were Mongolized over time were the Kerait ...
...тюркские племена были влиятельны. Два изначально тюркских племени монголизированеые со временем были кераиты...



The Age of Achievement: A.D. 750 to the End of the Fifteenth ... - Page 74

books.google.com M. S. Asimov, Clifford Edmund Bosworth - 2000 - 700 pages - Preview
Of the ethnic groups attracted by Nestorianism, certain basically Turkic tribes were notable.34 Two originally Turkic tribes that were Mongolized over time were the Kerait (Kereyit) and the Naiman,living south of Lake Baikal, ...

...тюркские племена были влиятельны. Два изначально тюркских племени монголизированеые со временм были кераиты и найманы жившие к югу от озера Байкал...



History of Civilizations of Central Asia: Development in contrast ... - Page 92

books.google.com Ahmad Hasan Dani, Chahryar Adle, Irfan Habib - 2003 - 934 pages - Preview
The Alimuls included tribes such as the Keraits (Kereyids) and the Noghays alongside many others.12 There were also many ... Boras, Shujes (Chuges) and Aqteles, ie descendants of the tribes that had inhabited the West Turkic khanate, ...
...Алим-улы (казахи Младшего Жуза - А.) включают в себя такие племена как кераиты (кереиды) и ногаи наряду со многими другими.




The Earth and Its Peoples: A Global History: Volume 2 - Page 337

books.google.com Richard Bulliet, Pamela Kyle Crossley, Daniel Headrick - 2010 - 709 pages - Preview
At fifteen Temüjin sought refuge with the leader of the Keraits (keh-rates), a warring confederation whose people spoke Turkic and respected both Christianity and Buddhism. ...
... В пятнадцатилетнем возрасте Темуджин искал убежища у лидера кераитов - военной конфедерации чьи люди (или народ -А.) разговаривали на тюркском языке...



Откройте нижеприведенный линк и кликайте-кликайте на следующие страницы, чтобы увидеть еще больше подобных ссылок и цитат:

ссылка на google books

Переведу только выделенные мною места:


The black master: essays on Central Eurasia in honor of György ... - Page 103

books.google.com György Kara, Stéphane Grivelet - 2005 - 164 pages - Preview
A similar adaption might also have occurred with reference to a Turkic ethnic name "Naiman". After these considerations we might have a closer look at the word naiman. From a Turkic point of view it might be divided into two parts, ...
...Тюркское этническое название найман...

Researches in Altaic languages: papers read at the 14th meeting of ...
No cover image
books.google.com Lajos Ligeti, Magyar Tudományos Akadémia, Lajos Ligeti - 1975 - 337 pages - Snippet view
Howorth on the other hand pointed out that the Naimans are of Turkic origin.16 This opinion has been accepted by P. Poucha17 and S. Murayama.18 Already Rashid-ad-Din supposed that the Naimans were not real Mongols but belonged to those ...
...Ховорт, с другой стороны, указал на то что найманы имеют тюркское происхождение. Это же мнение принято P. Poucha и S. Murayama...



Genghis Khan: his life and legacy - Page 2
books.google.com Paul Ratchnevsky, Thomas Nivison Haining - 1993 - 336 pages - Preview
Although the Naiman federation included foreign ethnic elements,- the Naiman ruling family and upper classes were of Turkic origin; 3 they maintained relations with their southern neighbours, the Uighurs, whose and other elements ...
..найманская правящая семья и верхние классы были тюркского происхождения...



History of the Mongols: from the 9th to the 19th century ... - Page 694
books.google.com Sir Henry Hoyle Howorth - 1876 - Free Google eBook - Read
On turning to another class of evidence, namely, the linguistic, we shall find that the names borne by the old Naiman chiefs, the only relics we have of their language, were Turkish. Thus the earliest of the Naiman sovereigns on record ...
...имена, которые носили старые правители найманов - единственные реликты их языка, которые мы имеем, были тюркскими...


Hidden treasures and intercultural encounters: studies on East ... - Page 258
books.google.com Dietmar W. Winkler, Li Tang - 2009 - 395 pages - Preview
Although the Naiman as a nation was very big, it lacked unity within itself. Prior to the time of Chinggis Khan, the rulers of ... origin meaning “eight”, however, the Naiman spoke a Turkic language and their titles were Turkic titles. ...
...найманы разговаривали на тюркском языке и их титулы были тюркскими титулами...



Encyclopedia of the Peoples of Asia and Oceania: Volume 1 - Page 577
books.google.com Barbara A. West - 2009 - 1002 pages - Preview
The Naiman engaged in trading livestock, metals, and furs not only within the tribe but also with outsiders such as other Mongol tribes, the Chinese, and Turkic peoples, among others. In their intellectual life the Naiman were literate ...



History of the Mongols: The Mongols proper and the Kalmuks - Page 694
books.google.com Sir Henry Hoyle Howorth, Ernest George Ravenstein - 1876 - Free Google eBook - Read
On turning to another class of evidence, namely, the linguistic, we shall find that the names borne by the old Naiman chiefs, the only relics we have of their language, were Turkish. Thus the earliest of the Naiman sovereigns on record ...
......имена, которые носили старые правители найманов, хотя мы имеем только реликты их языка, были тюркскими...




The Cambridge history of China: The Ming Dynasty, 1368-1644 ; ...: Volume 7, Part 1 - Page 20
books.google.com Frederick W. Mote - 1988 - Preview
Chaghan was the fourth-generation head of a leading Naiman Turkic clan that had settled in Shen-ch'iu district on the eastern border of Honan. Their status had been secured ever since Chaghan Temiir's great-grandfather assisted in the ...
...Шахан был в четвертом поколении главой ведущего найманского тюркского клана...



Imperial China 900-1800 - Page 407
books.google.com Frederick W. Mote - 2003 - 1106 pages - Preview
The Naimans displayed strong Turkic characteristics and had adapted the Uighur Turkic to their language, making them one of the few literate peoples among steppe nomads at that time. They too were largely Nestorians, ...
...Найманы демонстрировали сильные тюркские характеристики и приняли уйхурскую (не путать с современными уйгурами-сартами - А.) тюркскую письменность для своего языка...



The Empire of the Steppes: A History of Central Asia - Page 190
books.google.com René Grousset - 1970 - 718 pages - Google eBook - Preview
"Although their name seems Mongol (naiman means eight in Mongolian), their system of titles is Turkic, and the Naiman may well be Mongolized Turks." 1 Nestorianism had made many converts among them. The Ta'rikh-i Jahan-gusha even tells ...
...И хотя их название кажется монгольским (найман означает "восемь" на монгольском), их система титулов была тюркской и найманы могли быть монголизированными тюрками...

Откройте нижеприведенный линк и кликайте-кликайте на следующие страницы, чтобы увидеть еще больше подобных ссылок и цитат. Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что найманы (как и кереиты, джалаиры, меркиты, коныраты, кияты, онгуты и пр. "монголы" 12-13 веков) были тюрками.

ссылка на google books

[Животнае]

По наиболее вероятной версии, Чингисхан по происхождению монгол. О чём имеются исторические литературные записи.

Автор «Мэн-да бэй-лу» описывает черных да-даней следующим образом: «Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух- трех цуней (156—160 см. — К. П.). [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая, Внешность довольно некрасивая».
Т.е., согласно описанию источника, черные дадани являлись типичными представителями монголоидной расы. Но... Несмотря на утверждение о принадлежности Чингис-хана к черным татарам, описание его внешности не дает нам права полагать Чингис-хана монголоидом: «Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других» (Мэн-да бэй-лу («Полное описание монголо-татар»), пер. Н. Ц. Мункуева. М.: Наука, 1975; http://www.vostlit.info).
Рашид Ад-Дин в «Сборнике летописей» сообщает по поводу внешности рода Борджигинов из которого происходит Чингис-хан: «... нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле (они объединяют роды): юркие, чаншиут, кият-ясар и кият-бурджигин, что означает — синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет (поэтому) родственное отношение (к роду Чингиз-хана и его отца)» (пер. Л. А. Хетагурова, цит. по изданию «Сборник летописей». М.-Л., 1952).
Абул Гази писал о том, что у Борджигинов глаза «сине-зеленые...» или «темно- синие, где зрачок окружен бурым ободком» (цит. по Л. Н. Гумилев, «Древняя Русь и Великая
степь»).
Марко Поло описывает Хубилая, в переводе И. П. Минаева, следующим образом:
«Великий государь царей Кублай-хан [Хубилай-каан] с виду вот каков: росту хорошего, не мал и не велик, среднего роста; толст в меру и сложен хорошо; лицом бел и, как роза, румян; глаза черные, славные, и нос хорош, как следует».
Что означает «нос хорош, как следует»?
Г. Е. Грумм-Гржимайло пишет в примечаниях:
«По словам Марко Поло, Хубилай имел орлиный нос и прекрасные черные глаза» (Западная Монголия и Урянхайский край. Т. II. Л., 1926).
Как я понимаю, Г. Е. Грумм-Гржимайло не пользовался переводом И. П. Минаева.
И далее, со ссылкой на Рашид ад-Дина по D'Ohsson, op. cit., стр. 475: «Когда Хубилай явился на свет, Чингис-хан удивился темному цвету его волос, так как все дети его были белокурыми».

http://www.e-reading.co.uk/bookreader.p ... krov'.html

[Akskl]

Перевожу только выделенные мною места:


A History of the Crusades: The Kingdom of Acre and the Later Crusades - Page 240

books.google.com Steven Runciman - 1987 - 542 pages - Preview
he won a hegemony over the Mongols, he was for a while a captive in the hands of the Tayichiut tribe, and his wife Borke, whom he married when he was seventeen, was held prisoner for some months by the Merkit Turks of Lake Baikal; ...

тюрки-меркиты


History of the Mongols: from the 9th to the 19th century ... - Page 699

books.google.com Sir Henry Hoyle Howorth - 1876 - Free Google eBook - Read
Of the constituent tribes that formed the Merkit nation one, according to Erdmann, is called Uighur. D'Ohsson calls it Ohuz. This is a curious fact, and points to the race having had some relations with the Turks. ...
...из племен составлявших и сформировавших меркитскую нацию одно, согласно Эрдману, называлось "уйгур" (не путать с современными оседлыми уйгурами-сартами - А.). Д'Оссон называет их Огуз. Это любопытный факт и указывает на род имеющий некоторое отношение к тюркам...


History of the Mongols: The Mongols proper and the Kalmuks - Page 699

books.google.com Sir Henry Hoyle Howorth, Ernest George Ravenstein - 1876 - Free Google eBook - Read
Of the constituent tribes that formed the Merkit nation one, according to Erdmann, is called Uighur. D'Ohsson calls it Ohuz. This is a curious fact, and points to the race having had some relations with the Turks. ...


History of the Mongols from the 9th to the 19th Century: Part 1 ... - Page 698

books.google.com Henry Hoyle Howorth - 2008 - 784 pages - Preview
As in the case of the Naimans and the Keraits, I have remitted the proof that the Merkits were Turks and not Mongols to these notes. The question in their case is by no means an easy one to solve, and our conclusion is in effect .but a ...
...Как и в случае с найманами и кераитами, я передаю доказательство того, что меркиты были тюрками, а не монголами, тем заметкам...

Historical dictionary of Mongolia - Page 9

books.google.com Alan J. K. Sanders - 2010 - 870 pages - Google eBook - Preview
Between the Kerait and Lake Baikal dwelt the Merkit, who were also Turks or Mongols. The Kiyat chief Yesügei, a descendant of Qabul Khan, fought the Tatars and supported the Kerait chief Togrul. Yesügei stole Oelun, the wife of a Merkit ...
...Между кераитма и озером Байкал жили меркиты, которые также были тюрками или монголами...


The history and the life of Chinggis Khan: the secret history of ... - Page 32

books.google.com Urgunge Onon - 1990 - 183 pages - Preview
These three Merkit knew that previously Mother Ho'elun had been snatched from Chiledii and taken away. ... the descendants of my descendants 99 'Sacrifice' (maliyasuqai an Orkhon Turkish word) from mai - butter or fat; the verb malty ...
...Эти три меркита...
...орхон-тюркское слово от слова "май" - масло или жир...



Chinggis Qan and the Conquest of Eurasia, a Biography - Page 20

books.google.com Doeke Eisma - 2006 - 224 pages - Preview
This ceremony among Mongol and Turks was the customary worship of mountain tops (as well as forests, streams, ... When To'oril was told about the three Merkit (Toqto'a Beki of the Uduyit Merkit,#3 Dayir Usun of the U'as Nerkit and ...




The journey of William of Rubruck to the eastern parts of the ... - Page 111

books.google.com Willem van Ruysbroeck, Giovanni (da Pian del Carpine, Archbishop of Antivari), William Woodville Rockhill - 1900 - 304 pages - Free Google eBook - Read
As to the Merkits, or Merkites, they were a nomadic people of Turkish stock, with a possible infusion of Mongol blood. They are called by Mohammedan writers Uduyut, and were divided into four tribes. They lived on the Lower Selinga and ...
...Что касается меркитов - то они были кочевым народом тюркского происхождения...



Kalka River 1223: Genghiz Khan's Mongols Invade Russia - Page 13

books.google.com David Nicolle, Vi͡acheslav Olegovich Shpakovskiĭ, Victor Korolkov - 2001 - 96 pages - Preview
For their part the Merkits were now given shelter by the Kipchaq Turks, eastern or 'wild' Polovtsians.They and the 'civilised' or western Polovtsians dominated the vast Eurasian steppes from the Aral Sea in the east to the Danube ...
...Со своей стороны меркиты теперь получили убежище у тюрков-кипчаков - восточных или "диких, шальных" половцев. Они и "цивилизованные" или западные половцы господствовали над огромной Евразийской степью от Аральского моря на востоке и до Дуная...

ссылка на google books


International Military and Defense Encyclopedia: G-L

books.google.com Trevor Nevitt Dupuy, Trevor Nevitt Dupuy - 1993 - 3132 pages - Snippet view
More important, with the improvement in his family's fortunes, Temujin was able to renew the friendship forged between Yesugei and Toghrul Khan, king of the Keraits, a Turkic tribe. With the support of Toghrul, Temujin pressed his claim ...

...Темужин смог возобновить дружбу скрепленную между Есугеем и Тогрул ханом, королем кераитов, тюркского племени...




The Earth and Its Peoples: A Global History, Volume I - Page 371

books.google.com Richard W. Bulliet, Pamela Kyle Crossley, Daniel R. Headrick - 2007 - 560 pages - Preview
At fifteen Temüjin sought refuge with the leader of the Keraits°, one of Mongolia's many warring confederations. The Keraits spoke Turkic and respected both Christianity and Buddhism. Gifted with strength, courage, and intelligence, ...
...Кераиты разговаривали на тюркском и уважали и христианство и буддизм...




Travel and travellers of the Middle Ages - Page 182

books.google.com Arthur Newton, Arthur Percival Newton - 2003 - 244 pages - Preview
The two principal tribes who carried on the faith were the Keraits and the Onguts. These Turkish tribes had been ... The Great Khan Ye-lu-ta-shih who defeated Sanjar in 1141, was not a Kerait Turk but a Kitan, and it was probably the ...
...Два главных племени которые продолжали верить были кераиты и онгуты. Эти тюркские племена были...



An Ethnohistorical dictionary of the Russian and Soviet empires - Page 355

books.google.com James Stuart Olson, Lee Brigance Pappas, Nicholas Charles Pappas - 1994 - 840 pages - Google eBook - Preview
a base vocabulary of Turkic words but, mirroring the complex history of its speakers, it contains a large fund of loan words ... and, finally, the Kerait and Naiman in the early thirteenth century all contributed to the ethnic Turkic ...
...кераиты и найманы в начале 13 века все внесли вклад в этнически тюркский...

Imperial China 900-1800 - Page 407

books.google.com Frederick W. Mote - 2003 - 1106 pages - Preview
To their south, also adjoining the Mongols on their western front, was the Kerait (Kereyit) confederation, a strong union ... Turkic characteristics and had adapted the Uighur Turkic to their language, making them one of the few ...
...кераитская конфедерация - сильный союз... Тюркские характеристики и приняли уйгур-тюркскую письменность к своему языку...(не путать с современными оседлыми уйгурами-сартами -А.)


Nomadic Empires: From Mongolia to the Danube - Page 59

books.google.com Gérard Chaliand, A. M. Berrett - 2006 - 135 pages - Google eBook - Preview
The Apogee of the Nomads: Mongols and Turkic-Speakers (Thirteenth-Fifteenth Centuries) The Mongols The rise to power ... as Tartars: Naimans — who were Nestorian Christians — Keraits recently converted to Christianity, Merkites, Tatars, ...



The Turks in world history

books.google.com Carter V. Findley - 2005 - 300 pages - Google eBook - Preview
defining terms in Arabic, Persian, Turkic, Greek, Armenian, and Mongolian. This was one remarkable work among many that ... For example, the Kerait, a people of apparently mixed Turko-Mongol origin, were bested in the power struggle ...
...Кераиты - народ явно тюрко-монгольского происхождения...


Hidden treasures and intercultural encounters: studies on East ... - Page 19

books.google.com Dietmar W. Winkler, Li Tang - 2009 - 395 pages - Preview
... Turkic tribes, including Uighurs and Qarakhanid Turks.34 William of Rubruck specifically mentions Christian Uighurs living in this area (see below; the other ethnic groups he identified as Christian – the Naiman, Kerait and Merkit ...
...Тюркские племена включая уйгуров и тюрков караханидов... (не путать с современными оседлыми уйгурами-сартами -А.)


Russia and the Golden Horde: the Mongol impact on medieval Russian ... - Page 31

books.google.com Charles J. Halperin - 1985 - 180 pages - Preview
Before reaching Russia, the Mongols had already assimilated many probably Turkic tribes such as the Naiman, Kerait, and Tatars. The indigenous peoples of the Pontic and Caspian steppe, like the Turkic-speaking Polovtsy, ...
...много тюркских племен таких как найманы, кераиты и татары. Коренное население понтийской (т.е. причерноморской - А.) и каспийской степи, ткаие как тюркоговорящие половцы...



The Church of the East: a concise history - Page 76

books.google.com Wilhelm Baum, Dietmar W. Winkler - 2003 - 204 pages - Google eBook - Preview
Around 1012 the metropolitan wrote to Catholicos John VI that the khan of the Turkish Keraits had been surprised by a snowstorm and had feared for his life. He experienced a vision, in which he saw St Sergius, who promised he would be ...

...Примерно в 1012 году метрополит писал католическому (папе) Иоану VI что хан тюркских кераитов неожиданно попал с снежный буран и боялся за свою жизнь. Он испытал видение в котором он увидел святого Сергия который пообещал, что он...




Марко Поло и его дяди разговаривали с Кублай ханом на ТЮРКСКОМ языке, и письмо Папе Римскому Кублай хан написал тоже на ТЮРКСКОМ языке:

http://www.silk-road.com/artl/marcopolo.shtml

"...The Great Khan, Mangu's brother, Kublai, was indeed hospitable. He had set up his court at Beijing, which was not a Mongol encampment but an impressive city built by Kublai as his new capital after the Mongols took over China in 1264 and established Yuan dynasty (1264-1368). Kublai asked them all about their part of the world, the Pope and the Roman church. Niccolo and Matteo, who spoke Turkic dialects perfectly, answered truthfully and clearly. The Polo brothers were well received in the Great Khan's capital. One year later, the Great Khan sent them on their way with a letter in Turki addressed to Pope Clement IV asking the Pope to send him 100 learned men to teach his people about Christianity and Western science. He also asked Pope to procure oil from the lamp at the Holy Sepulchre in Jerusalem..."

http://home.swipnet.se/~w-62257/history ... len05.html

"...She also made sure that Khubilai would know how to read and write and hired a Uighur by the name of Tolochu to teach Khubilai to write and read Mongolian..."

"...Khubilai also recruited advisors that were not Chinese, for he welcomed those men that had the knowledge that could help him rule his domain in Hsing-chou. Just like his grandfather Khubilai had Uighur-Turkish advisors and officials, these were hired as military advisors, translators and interpreters. The Nestorian Christian, known as Christian Shiban, one of Khubilais ministers, and Mungzus, one of his most influential advisors and later even Khubilais brother in law, were two of Khubilais most distinguished Uighur advisors. Mongolian service men and Central-Asian Muslims were also drawn to Khubilais domains, therefore Khubilai had in the end of 1240 CE, some forty advisors which he could consult of the political and financial administration of his realm..."



Henry Howorth "History of the Mongols - From the 9th to the 10th Century" Pt 2, The So-called Tartars of Russia and Central Asia, Division 1, Elibron Classics, @2005 Adamant Media Corporation, published in 1880 by Longmans, Green and Co, London

с.118
...Письмо Султана (египетского - прим.А.) было переведено на тюркский язык Кадием Кадиев который жил недалеко от Береке (хана Золотой Орды - прим.А.). Копия его была зачитана для Береке, которому, по всей видимости, его содержание очень понравилось...

p.118
The Sultan's letter was translated into Turkish by the Kadhi od the Kadhis, who lived near Bereke. A copy of it was read before Bereke, who was seemed much pleased with its contents...


Xanadu: Marco Polo and Europe's Discovery of the East, by John Man, Bantam Press, London etc. 2009


http://www.amazon.com/Xanadu-Marco-Polo ... rds=Xanadu


p.17

...Kublai was no stranger to Christianity, which, being the religion of all Europe, had to be a powerful force. For a couple of centuries, the heretical sect of Nestorians had been active in his realm. Indeed, his mother Sorkaktani had been a Nestorian; and there had been no better example, for she was one of the most influential people, let alone women, of her time. A non-Mongol, a member of the Turkic-speaking Kerait tribe, Sorkaktani was the wife of Genghis's son Tolui and the mother of two emperors (Kublai and his predecessor Monkhe) and ruler of Persia, Hulegu. From her Kublai learned an important lesson: never let one religion dominate, or you will alienate the others. She had even founded one of the Bukhara's "pious endowments". A Christian giving money for a Muslim madrassa! There's a lesson in tolerance and generosity...