Back to the USSR (на тему возрождения империи)

[dvkuk]

Во - во несовместима нормальная наука с химией
На физтехе это тоже поняли и факультет закрыли.

Не-а, это наверное из-за того что Овчинников умер

[dvkuk]

Кстати, кто интересуется "МультиХромом" - он его и в Штатах продает, правда цены здесь не знаю, ознакомтесь с успешным программистом, может полезно будет, как Свою идею в жизнь воплотить и под своим именем продавать

[Pink Panther]

Во - во несовместима нормальная наука с химией
На физтехе это тоже поняли и факультет закрыли.

Это да! Счастлив тот, кто последний раз имел урок химии в средней школе! Долой шаманство!!!

[Gennadiy]

П.С. Особено забавно смотреть на программы написаные бывшими химиками.

Да, "МультиХром", например, написал мой друг, продается по $1000 копия (базовая версия),

А - конкуренты . Но наша все равно была (и есть) лучше .

парень купил прекрасную хату в Москве, живет не бедствует.

Ну это совсем не показатель

Самая лучшая программа отечественных разработчиков, ни разу не зависала, ни разу не сожрала данные.

Это тоже не показатель. Это МИНИМАЛьНЫЕ требования.

[dvkuk]

А - конкуренты . Но наша все равно была (и есть) лучше .

Вашей не знаю, а на этой куча народа работает, и все хвалят.

парень купил прекрасную хату в Москве, живет не бедствует.

Ну это совсем не показатель

Да, это просто так, фигня всякая, любой программер создает свой собственный проект, который успешен и программерски и финансово

Самая лучшая программа отечественных разработчиков, ни разу не зависала, ни разу не сожрала данные.

Это тоже не показатель. Это МИНИМАЛьНЫЕ требования.

Жалко только что больше ни одна из программ отечественных программистов на эти минимальные требования не тянула.

[dvkuk]

Это да! Счастлив тот, кто последний раз имел урок химии в средней школе! Долой шаманство!!!

Мракобес!

[Gennadiy]

А - конкуренты . Но наша все равно была (и есть) лучше .

Вашей не знаю, а на этой куча народа работает, и все хвалят.

Разные целевые группы. Наша то подороже будет

парень купил прекрасную хату в Москве, живет не бедствует.

Ну это совсем не показатель

Да, это просто так, фигня всякая, любой программер создает свой собственный проект, который успешен и программерски и финансово

Имеет жилье и "не бедствует" это финансовый успех?

Самая лучшая программа отечественных разработчиков, ни разу не зависала, ни разу не сожрала данные.

Это тоже не показатель. Это МИНИМАЛьНЫЕ требования.

Жалко только что больше ни одна из программ отечественных программистов на эти минимальные требования не тянула.

Ага - а вы знакомы со всеми разработками отечественных програмистов.
Если бы зависла програмка управляющая сталелитейным заводом или движением на железной дороге? Или их по вашему не отечественные програмисты писали?

И потом я не высказывал претензий к "вашей" программе. Просто поделился тем, что код написаный химиками любопытно наблюдать. Что не мешает ему работать.
Ну типа кнопка с именем "button158" (причем существуют и все предыдущие) в комерческом продукте. Причем програмист отлично помнит что делают все 158. Это то что я называю "химическим" мышлением

[dvkuk]

Для того чтобы серьёзно говорить об уходе старых закалённых партийных кадров из власти нужно подождать ещё десяток лет - пока они физически окажутся не в состоянии активно трудиться на благо избирателей.

И, чего Вы ожидаете от того что произойдет эта смена поколений? Будет лучше, хуже, как всегда? Почему?

Во-вторых, Вы опять всех путаете, не мешайте в кучу национализм .... с примордиализмом, где гены – это очень важно. Т.е. та самая клановость....Проблема, о которой Вы говорите, связана как раз с национализмом, а не генами или происхождением из той же глухой деревни.

Это Вы путаете. Приведу Вам примеры, смотрите, у меня есть несколько знакомых, которые имеют родственные связи на Кавказе, это смешанные пары, грузин-русская, армянка-русский, азербайджанец-русская. Вот, они говорят, и я, это видел несколько раз, что ихние дети не являются отброшенными ихней родней на Кавказе. Т.е. дети от смешанных браков являются полноценными членами рода. Это очень характерно для родоплеменных отношений, такие же я наблюдал на Чукотке. А вот пример национализма - в Израиле дети от смешанных браков (особенно если мать не-еврейка) - имеют законодательно закрепленные поражение в правах. Это типичный национализм фашисткого толка. Вот так. В Грузии поэтому не национализм, который сложился только в 19 веке, в Грузии - остатки родоплеменного общества, а это говорит о том что гос-ва - того механизма, которое дробит рода в нации в Грузии не было. Я понимаю, что Вас убедить невозможно, но во всяком случае Вы будете знать, что и такой аргумент существует.

А каждая культура стихийно защищается как может. ... Про разнарядки по признаку "национальность" Вы же ещё не забыли?

Я видел национальные извращения только в национальных республиках, и никогда в России. Было дело в Молдавии, на Украине, Латвии ни разу в Белоруссии.

[dvkuk]

Разные целевые группы. Наша то подороже будет

Вот тото же

Имеет жилье и "не бедствует" это финансовый успех?

Сделать проект от начала до конца, купить квартиру в Москве, иметь свой офис и отличные перспективы и продающийся продукт своего собственного ума - это что уже сплошь и рядом у программистов?

Ага - а вы знакомы со всеми разработками отечественных програмистов. Если бы зависла програмка управляющая сталелитейным заводом или движением на железной дороге? Или их по вашему не отечественные програмисты писали?

Конечно нет, просто со всеми теми с которыми я сталкивался кроме этой всегда происходили какие-то проблемы, а с этой НИКОГДА за 8(восемь) лет, и кучу версий. Программку которая управляет сталилитейном заводом я не видел ни разу. Так же как и программку управляющую каким-либо другим заводом. Процессы на хим производстве всегда программировал сам - программистам это доверять нельзя, они как правило не понимают что нужно делать, а понты пусть в Микрософте кидают.

[flip_flop]

Значит так, о радиоуглероде не надо так шапкозакидательски утверждать. Я работал с этим методом - разброс там просто жуткий. Тем более камень.

Ну если Вы поработаете, то разброс и шатания будут действительно жуткими
Для справки - есть такое понятие - калибровка называется. Насколько я знаю, согласно откалиброванным данным, стандартное отклонение оценки возраста не превышает +-5% и оценка возраста имеет Гауссовское распределение. То есть с вероятностью 99,5% (три сигма) оценка укладывается в +- 15%. Надеюсь вы знакомы с елементарной статистикой? Разумеется это относится к тем материалам, которые можно датировать (кстати, камень сам по себе к ним не относится). Кроме "классического" радиоуглеродного анализа есть его разновидности (GPC, LSC, AMS). Вообщем, непонятно (или понятно ?) откуда у Вас расхождения со "школьными" данными.
P.S. Не стоит называть Ваших оппонентов НеУчеными. IMHO обоснованность Ваших мыслей сравнительно с обоснованностью мыслей Тенгиза (мы о мыслях, ничего персонального) выглядит как "мертвый химик" по сравнению с "физиком". Хотя в некоторых Ваших постах есть наметки на критическое мышление, что не может не радовать
P.P.S. IMHO, обычно заклинания типа "мы, ученые" или "я, пузатый" свидетельствуют об обратном и свойственны "шаманскому" типу мышления. Действительно "пузатый" человек не нуждается в заклинаниях, сидит себе тихо и радуется, а Ву все строчите и строчите

[tengiz]

Я считатаю что вполне возможно имеющиеся данные перегруппировать, в соответствии с современным уровнем естественных наук, удалить 100% подделки, и постараться выявить истинную последовательность исторических событий.

Звучит вполне разумно, но от гипотезы до теории расстояние гигантское. Зачем раньше времени плодить новые фальшивки взамен старых? Вы как естествоиспытатель (с Ваших же слов) должны ведь понимать что такое научная добросовестность. Фоменко пока никому ничего толком не доказал. И это именно его гипотезе предстоит преодолеть потенциальный барьер и активно набирать сторонников фактами и аргументами. Поэтому оперировать выводами ещё неизвестно из чего – это просто переливание из пустого в порожнее. И уже тем более неуместно это делать из соображений политической целесообразности. Разумеется, это верно в любую сторону. Но только ещё раз могу напомнить – это не традиционная история должна проходить проверку новыми гипотезами, а совсем наоборот. Если же набирается критическая масса неопровержимых доказательств – то тем хуже для традиционной истории. А пока все эти попытки глобальной ревизии являются «дворовой историографией».

Значит так, о радиоуглероде не надо так шапкозакидательски утверждать. Я работал с этим методом - разброс там просто жуткий.

Расскажите, кстати. Интересно. Я лично с этим не работал. Но кое-что о методе знаю. И знаю, что с момента его изобретения много воды утекло и метод значительно улучшен.

Я понимаю что человека верующего в кавказские древности ничто не сможет убедить, ну хоть пусть у Вас отложится в голове, что традиционная история имеет в своей основе противоречащее естественным наукам Библейское сказание.

Ну так об этом и речь – убеждайте, тогда может что и отложится. До сих пор Вы излагали просто мнения, допускаю, что сложившиеся на основе некоего личного жизненного опыта. Это конечно интересно для светской беседы, но не больше того. А также не забывайте, что в каждой дисциплине своя сложившаяся методика, своя система аргументации и своя культура доказательств. Причём совсем необязательно понятная для специалистов из сильно отличающихся наук. Поэтому мы чаще всего и довольствуемся результатами, просто не имея возможности собственноручно проверить чужое доказательство. Вот Вы, скажем, хорошо помните дельта-сигма язык доказательств, принятый в математическом анализе? Для Вас он убедителен? А я вот знаю умных людей (гуманитариев), для которых это полная ахинея или до которых просто не доходит, что такое предельный переход. И наоборот, то что социолог посчитает доказательством, математик просто вышвырнет в корзину.

Никто не оспаривает того факта что на Кавказе люди живут очень давно. Вполне возможно что и какой-то первичный вид государственного образования там сложился достаточно давно, однако видимо речь идет не о тысячелетиях, а о столетиях. Т.е. когда я говорю о слабой экономической базе для появления гос-ва, я говорю не о том что гос-во получается слабое, а то что вообще ничего кроме нескольких сел под "крышей" вождя там невозможно.

Даже если предположить что Фоменко отчасти прав, и что в результате сжатия двух тысяч лет о рождества Христова в пятьсот лет утверждать, что на том же Кавказе государственные образования появились всего лишь сотни лет назад –вряд ли коррекция временной шкалы может так просто отменить или оспорить свидетельства существования развитой социальной иерархии, товарно-денежных отношений, налогов, армий, законов и пр., в общем всего того, что делает из кучи дикарей государство. Тем более если эти государства оставили после себя осязаемые материальные улики – изучай не хочу. Если, конечно, не принимать всерьёз теорию глобального заговора. И уж тем боее если не искать агрументы в пользу того, чтобы очередной раз попытаться взвалить на себя "бремя белого человека".

Для гос-ва, тем более независимого, нужна нехилая экономика. Например, сейчас, Грузия столкнулась с этим же самым, и заметьте, даже в отсутствии внешней угрозы. А если еще надо будет себя от турок защищать, раз в три года скажем?

Я бы предпочёл не углубляться в тему внешней угрозы – не думаю, что и Вам это нужно. Если же очень хочется – как я уже говорил, могу кинуть в Вас ссылкой где Ваши коллеги с другой стороны охотно будут готовы это с Вами обсудить в многостраничных дискуссиях.

[Komissar]

http://pubs.acs.org/hotartcl/tcaw/00/aug/rooney.html

в этой ссылке говорится, что "LabSystems does not plan to do any more development work on Multichrom";

btw Thermo LabSystems are headquartered in Manchester, England and Boston, USA. Оффисы, перечисленные на вебсайте, не вкл. Россию...

??? wrong MultiCrom?

[dvkuk]

http://pubs.acs.org/hotartcl/tcaw/00/aug/rooney.html

в этой ссылке говорится, что "LabSystems does not plan to do any more development work on Multichrom";

btw Thermo LabSystems are headquartered in Manchester, England and Boston, USA. Оффисы, перечисленные на вебсайте, не вкл. Россию...

??? wrong MultiCrom?

http://www.ampersand.ru

[dvkuk]

А пока все эти попытки глобальной ревизии являются «дворовой историографией».

Тенгиз, я же говорю, я не пытаюсь убедить человека верующего, это бесполезно.

Интересно. Я лично с этим не работал. Но кое-что о методе знаю. И знаю, что с момента его изобретения много воды утекло и метод значительно улучшен.

А вот это уже за деньги
Родимое пятно этого метода в том (упрощенно и коротко) что никто не знает Исходного соотношения С12-С14 В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ОБРАЗЦЕ. А образец конечен в объеме.

Ну так об этом и речь – убеждайте, тогда может что и отложится.

А толку? Вы для себя уже все решили, я пытаюсь разобраться, Вы - нет, как я могу вообще что-то объяснить человеку, который не знает что такое реакция Бородина или реактив Джонса, и тулит мне свои сигма-дельта?

И уж тем боее если не искать агрументы в пользу того, чтобы очередной раз попытаться взвалить на себя "бремя белого человека".

Это не бремя белого человека, это - бизнес.
Просто блага и их перераспределение:D
То что я написал про Украину, вполне применимо и к Грузии, российский бизнес по любому возьмет в оборот Грузию, либо как партнера, либо как работника. А тот уровень благосостояния, который будет в Грузии будет зависить от того кем она будет - партнером российскому бизнесу или работником (1) Губерния или 2)Колония).

[tengiz]

Тенгиз, я же говорю, я не пытаюсь убедить человека верующего, это бесполезно.

Я полагаю, что причина в том, что неубедительно убеждаете. А обвинение в невозможности меня в чём то убедить по причине поей упёртости честно говоря давно в своей жизни уже не помню. Но постараюсь ещё раз другими словами повторить то, что никак не смог до Вас донести. Доказательсво серьёзности и неотвратимости ревизии истории оставлю специалистам, проверять за ними эти доказательства пристально не буду, так, возможно просто полюбопытствую и пройдусь по верхам в поисках наглядной иллюстрации. По причинам изложенным в предыдущем сообщении - я не владею их системой аргументации и совершенно чужд их культуре доказательств. Когда эта самая ревизия станет свершившимся фактом нашей с Вами общечеловеческой культуры, то тогда окончательно сдамся и соглашусь, что нас вольно или невольно водили за нос. А до тех пор - увольте.

Кстати - а Вы разбирались с гипотезой Фоменко по его публикациям в научной периодике или всё-таки имеете представление о предмете по научно-популярным материалам? Которые чаще всего представляют из себя полуграмотную полуправду.