Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Мнения, новости, комментарии
interrupt
Уже с Приветом
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: Ср дек 08, 1999 4:01 am
Откуда: USA <-> Moscow

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение interrupt »

tau797 писал(а):
interrupt писал(а):
tau797 писал(а):Клеветой заниматься бывает и опасно


Тогда вам стоит поостеречься :mrgreen:

Значит, так.

Или вы уличаете аргументировнно меня во лжи, или - вы врун и клеветник.

--------------------------------------------------------------------------------------
DmTs, дуэль обычно устраивается между людьми благородными.


Во лжи вы меня первый обвинили, всего-лишь за высказанное мною мнение. Или извиняйтесь, или отдыхайте и наслаждайтесь званием пустомели. 8)
Аватара пользователя
tau797
Уже с Приветом
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2001 4:01 am
Откуда: Russia->USA->Russia

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение tau797 »

Вот эти слова:

interrupt писал(а):Россия ведет открытый геноцид чеченцев


являются грубой ложью, направленной к тому же на разжигание межнациональной розни.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
interrupt
Уже с Приветом
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: Ср дек 08, 1999 4:01 am
Откуда: USA <-> Moscow

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение interrupt »

tau797 писал(а):Вот эти слова:

interrupt писал(а):Россия ведет открытый геноцид чеченцев


являются грубой ложью, направленной к тому же на разжигание межнациональной розни.


Хорошо, я согласен заменит слово "открытый" на "скрытый". Так подойдет?
Аватара пользователя
tau797
Уже с Приветом
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2001 4:01 am
Откуда: Russia->USA->Russia

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение tau797 »

interrupt писал(а):
tau797 писал(а):Вот эти слова:

interrupt писал(а):Россия ведет открытый геноцид чеченцев


являются грубой ложью, направленной к тому же на разжигание межнациональной розни.


Хорошо, я согласен заменит слово "открытый" на "скрытый". Так подойдет?

Грубой и грязной ложью является утверждение, что Россия ведет геноцид чеченцев. :nono#:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
interrupt
Уже с Приветом
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: Ср дек 08, 1999 4:01 am
Откуда: USA <-> Moscow

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение interrupt »

tau797 писал(а):Грубой и грязной ложью является утверждение, что Россия ведет геноцид чеченцев. :nono#:


http://www.hro.org/war/04_03/02-1_04_03.htm
Необходимо заметить, что моральное осуждение действий антииракской коалиции исходит от российского президента - человека, который инициировал и осуществил на политическом уровне самую запутанную военную кампанию в мире за последние годы. Российские подразделения разрушили Грозный и другие населенные пункты Чечни. Международные организации по соблюдению прав человека располагают свидетельствами о том, что чеченские жители подвергались издевательствам и пыткам, что приводило к их смерти в российских лагерях для заключенных.


Вместо того чтобы оказать мирному населению Чечни гуманитарную помощь, Россия бросила его на произвол судьбы. Вместо демократии и либерализма Москва насаждала в Чечне законы войны, террора и геноцида. Журналисты, критиковавшие методы ведения президентом Путиным войны, выдворялись из Чечни и имели все основания опасаться за свою жизнь.

Неделю назад Кремль с радостью заявил, что более 80% избирателей Чечни, или, вернее, ее дымящихся останков, приняли участие в референдуме и проголосовали за целиком составленную Кремлем конституцию. Еще более невероятным выглядит тот факт, что 96% избирателей проголосовали за конституцию, которая предоставляет российскому президенту право снимать с занимаемой должности выбранного демократическим путем главу Чечни.



Ну а если кому действительно надо, зайдите на Мемориал и прочитайте про кол-во людей пропавших без вести во второй чеченской бойне (около двух тысяч - это только документальные свидетельства, цифры могут быть больше в разы). Около тысячи мирных жителей были убиты в ходе зачисток (опять же - это только то что документально зафиксировано).

Захоронения мирных жителей находят постоянно. Вот, например, свежее (от 8-го февраля):
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1 ... 2/m830.htm
Причем методы пыток и убийств, которыми пользуются сотрудники силовых ведомств РФ просто кошмарны.

А вот тут можно почитать по поводу чеченского референдума:
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Cauca ... /index.htm
Аватара пользователя
Capricorn
Уже с Приветом
Сообщения: 16722
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2002 6:09 pm
Откуда: мАсква-USA...->NJ

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение Capricorn »

interrupt писал(а):
tau797 писал(а):Грубой и грязной ложью является утверждение, что Россия ведет геноцид чеченцев. :nono#:


....


В свое время кто-то сказал что Путину Буш не нужен. :pain1:

Промелькнуло довольно интересное сообшение:

ПАСЕ начала создание трибунала по Чечне
Это совершенно неожиданное для России решение было принято, несмотря на протесты членов российской делегации и признание ПАСЕ результатов чеченского референдума. В ответ Россия тут же объявила о резком сокращении финансирования ПАСЕ. И это, возможно, лишь первый шаг на пути сокращения контактов с этой организацией


Но самое интересное:
....Например, россияне предложили заменить понятие трибунала на фразу «использовать существующие механизмы международного правосудия».
Но социалисты (а основной фронт оппозиции, как выяснилось, состоит из европейских левых) заблокировали и эту поправку.....
...Что будет дальше? Скорее всего, ничего особенного. Рекомендация ПАСЕ создать трибунал по Чечне – удар хотя и болезненный, но с точки зрения реальных последствий практически безвредный.

Во-первых, создание такого трибунала под силу только СБ ООН
Sergey___K
Уже с Приветом
Сообщения: 13014
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2001 4:01 am
Откуда: VA

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение Sergey___K »

interrupt писал(а):
tau797 писал(а):Грубой и грязной ложью является утверждение, что Россия ведет геноцид чеченцев. :nono#:


http://www.hro.org/war/04_03/02-1_04_03.htm
Необходимо заметить, что моральное осуждение действий антииракской коалиции исходит от российского президента - человека, который инициировал и осуществил на политическом уровне самую запутанную военную кампанию в мире за последние годы. Российские подразделения разрушили Грозный и другие населенные пункты Чечни. Международные организации по соблюдению прав человека располагают свидетельствами о том, что чеченские жители подвергались издевательствам и пыткам, что приводило к их смерти в российских лагерях для заключенных.


Вместо того чтобы оказать мирному населению Чечни гуманитарную помощь, Россия бросила его на произвол судьбы. Вместо демократии и либерализма Москва насаждала в Чечне законы войны, террора и геноцида. Журналисты, критиковавшие методы ведения президентом Путиным войны, выдворялись из Чечни и имели все основания опасаться за свою жизнь.

Неделю назад Кремль с радостью заявил, что более 80% избирателей Чечни, или, вернее, ее дымящихся останков, приняли участие в референдуме и проголосовали за целиком составленную Кремлем конституцию. Еще более невероятным выглядит тот факт, что 96% избирателей проголосовали за конституцию, которая предоставляет российскому президенту право снимать с занимаемой должности выбранного демократическим путем главу Чечни.



Ну а если кому действительно надо, зайдите на Мемориал и прочитайте про кол-во людей пропавших без вести во второй чеченской бойне (около двух тысяч - это только документальные свидетельства, цифры могут быть больше в разы). Около тысячи мирных жителей были убиты в ходе зачисток (опять же - это только то что документально зафиксировано).

Захоронения мирных жителей находят постоянно. Вот, например, свежее (от 8-го февраля):
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1 ... 2/m830.htm
Причем методы пыток и убийств, которыми пользуются сотрудники силовых ведомств РФ просто кошмарны.

А вот тут можно почитать по поводу чеченского референдума:
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Cauca ... /index.htm


Почитал:

В структуре опрошенных, например, преобладают люди, связанные с образованием - студенты и преподаватели школ и высших учебных заведений
Кто бы мне свет пролил на долю оных в нынешней Чечне?

Далее
Опрос не является представительным и по другой причине.
А накойхренпростите нужен такой опрос?
Так что я должен был вычитать по поводу референдума? Что это фигня, так это и лошади понятно. Только зачем такие сложности.
Аватара пользователя
siharry
Уже с Приветом
Сообщения: 8526
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2001 4:01 am
Откуда: город первого светофора

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение siharry »

Народ, может хватит? Я понимаю, Европа осуждает за Чечню (что правильно делает), но Америка-то куда, блин, лезет. :pain1:
Аватара пользователя
VladDod
Уже с Приветом
Сообщения: 56237
Зарегистрирован: Вс май 06, 2001 4:01 am

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение VladDod »

siharry писал(а):Народ, может хватит? Я понимаю, Европа осуждает за Чечню (что правильно делает), но Америка-то куда, блин, лезет. :pain1:

О! 8O Какая Америка ... свора виртуальных крикунов ето далеко не Америка. У меня с Америкой вон ОООО да Елена ассоциируются.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
interrupt
Уже с Приветом
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: Ср дек 08, 1999 4:01 am
Откуда: USA <-> Moscow

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение interrupt »

siharry писал(а):Народ, может хватит? Я понимаю, Европа осуждает за Чечню (что правильно делает), но Америка-то куда, блин, лезет. :pain1:


Давайте перефразируем лучше так:

Народ, может хватит? Я понимаю, Европа осуждает за Ирак (что правильно делает), но Россия-то куда, блин, лезет. :pain1:
Аватара пользователя
Pink Panther
Уже с Приветом
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2001 4:01 am

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение Pink Panther »

tau797 писал(а):Грубой и грязной ложью является утверждение, что Россия ведет геноцид чеченцев. :nono#:


Кто его знает, что там в Чечне происходит, но насчет геноцида я бы очень и очень сильно посомневался. Народ у нас такой, что геноцида просто и устраивать не может, мое мнение. Я когда был студентом, столкнулся с одним представителем кавказа, скорее всего чеченцем.

Ну еще запощу про чеченов из Достоевского:

"Слева от моего места на нарах помещалась кучка кавказских горцев, присланных большею частию за грабежи и на разные сроки. Их было: два лезгина, один чеченец и трое дагестанских татар. Чеченец был мрачное и угрюмое существо; почти ни с кем не говорил и постоянно смотрел вокруг себя с ненавистью, исподлобья и с отравленной, злобно-насмешливой улыбкой."
Последний раз редактировалось Pink Panther Ср апр 02, 2003 11:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Каскыр
Уже с Приветом
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 9:28 pm
Откуда: 94596

Сообщение Каскыр »

Народ, зачем копья друг другу об головы ломать?! :pain1:

Есть такая штука - геополитика. Она тесно связана с экономикой, крупным капиталом.

Надеюсь, против таких тривиальных вещей ни кто возражать не станет?

Далее. Европейцы считают, что европейская демократическая цивилизация - самая удобная для жизни и счастья всех людей на земле. И если им всем дать возможность, то они с радостью вольются в счастливое общество европейцев. Ибо европейцам очень нравятся их, европейские ценности, они их называют общечеловеческими.

Американцы считают, что в этом отношении они даже ещё лучше европейцев устроились, и весь мир только счастлив будет жить так, как они живут. И если они дадут людям в других странах возможность жить в американоподобном обществе, то все будут безумно счастливы. Но этому мешают всякие плохие тираны в "отсталых" странах. А если этих плохих тиранов свергнуть, то люди возрадуются и будут счастливы. И станут дружить с хорошими освободителями, становиться постепенно всё цивилизованнее и цивилизованнее, при этом будут испытывать благодарность к освободителям.

Вот и вся идеология.

Теперь на сцену выходит экономика. :gen1:
Экономические интересы - это движущая сила развития общества европейского типа. Погоня за богатством, за лучшей жизнью... В этом - связь экономики с идеологией. Люди, занимающиеся бизнесом, особенно - крупным бизнесом, - более прагматичны. Нет, им ни кто не запрещает верить ни в самую правильную христианскую религию, и в самую добрую обшечеловеческую систему ценностей, но вот куда деть воспитанную с детства соревновательность? Ни куда не деть, она - плоть от плоти западного общества. А значит - надо в бизнесе бороться, и в том числе - с теми, кому предоставили возможность жить самыми ценными ценностями, не давая им победить в бизнесе... Пусть за бесценок снабжают нас сырьём, а мы их накормим результатами высокотехнологичного производства...

В шоколадке, что мы покупаем в магазине, доля оплаты труда вырастившему шоколад - 4 процента... Остальное размазано по всей экономической системе толстым - толстым слоем шоколада... 96 процентов толщины...
И вот - крупный капитал, транснациональные корпорации... Они в отличие от производителей шоколада очень мало, с кем делятся...

Европа оказалась не настолько европейской, как Америка. Именно Штаты пока ещё ворочают самым транснациональным капиталом... Но и такие страны, как Германия, в экономическом отношении весьма сильны и хотели бы поконкурировать со Штатами...

И вот - наиохрененнейший кризис подкрадывается незаметно... Для кого незаметно, а кто уже почувствовал, как втянулся в очень жёсткую конкурентную борьбу со своими партнёрами и товарищами... Прорабатываются очень долгосрочные планы, идёт торговля за интересы...

СССР - плохой режим. Люди там не свободны, и кажется, что вот помочь этим людям осознать свою несвободу, освободить, и они станут свободными и радостными... И благодарными... Конечно, они начнут свободно конкурировать с нами, но мы то ушлые, мы им дадим то, что им положено, а остальное отконкурируем... Это - так сказать идеологическое наполнение... Но локомотиву истории без мотора ни как низзя. :pain1:
Мотор - это бизнес. Чем крупнее бизнес, тем сильнее мотор.
И вот, уже строятся планы: поможем народам СССР освободиться от рабства, стать богатыми и счастливыми, заодно разделим СССР на части, а те части, в которых выгодно вести бизнес, приберём к рукам... Ну там где трубы всякие проложить, и так далее... А для этого - тем, кто живёт на трубах, помочь очень сильно... Ну там деньгами на хорошую жизнь, оружием на освобождение от рабства...

К тому же, вон как интересно получается: Сауды - мусульмане. В Ираке - мусульмане. На Балканах - мусульмане. В Чечне - мусульмане. СССР разделим на части, наидружнейшую дружбу заведём с теми, кто экономически нам больше подходит. Ирак разделим на части, тоже самыми дружными будут те, у кого самый жирный кусок окажется... И Европу разделим - зачем Югославии, такой большой, столько прибыли от нашего общего с будушими друзьями бизнеса?

Классно! Позволить этим мусульманам освободиться от рабства, и контроль над нефтью обеспечен! Они будут очень рады тому, что мы им помогли поднять уровень жизни, стать свободными предприимчивыми людьми западного толка.
А обеспечит этот контроль специально выращенное воинственное мусульманство, типа Аль Каеды... Мало запала у мусульман - не важно, создадим новое движение, например - Талибан...

Вообще, товарищ Бжезинский - крупный стратег... Только травку, видимо, не ту курит: не хотят люди освобождаться от своих плохих дядь для того, чтобы дружить с хорошими американскими и европейскими... Да и американские и европейские дяди не всегда согласны с тем, как им надо дружить...

И вот и американские с европейскими интересы не совсем сошлись... Борьба, понимаешь... Только тут уже не борьбе за интересы, а борьба за тактику... Конечно хорошо решать немецкие задачи американскими руками, только в результате решения почему-то американцам всегда самые вкусные части пирага достаются... Может, лучше без военных дел, в которых американцы сильнее, а всякими шантажами да подкупами? Ну там валюту свою организуем... Постепенно - и армию... :pain1:

Короче, вывод: идёт геополитический бурлёж. Который начался много столетий назад, когда ещё только зарождались всякие самые лучшие в мире культурные ценности... Мотор у которых - экономический интерес... Локомотив, такскать, истории... :roll:
А как он идёт - нам остаётся только наблюдать... И ни какая составляющая этого бурлежа не может быть выделена в качестве основной, и, тем более, единственной... Нефть - не главное, и не основное, а просто существенное именно для такого бурлежа, который мы сегодня наблюдаем...

А Ирак, Афган, Чечня, Югославия - это всего лишь звенья одной и той же цепи... Уж очень она маленькая, окутанная голубовато - зелёной дымкой планетка, на которой мы живём, с точки зрения сегодняшних систем коммуникации...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Аватара пользователя
sharkmobil
Уже с Приветом
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Вт июл 03, 2001 4:01 am

Сообщение sharkmobil »

:radio%:
Изображение
FAS
Уже с Приветом
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2000 4:01 am
Откуда: Georgia, USA

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение FAS »

Pink Panther писал(а):...
Народ у нас такой, что геноцида просто и устраивать не может, мое мнение.
...
Я когда был студентом, столкнулся с одним представителем кавказа, скорее всего чеченцем.
...

Ну и в чем суть-то? Я в школе столкнулся с представителем своей национальности в схожей ситуации, рыжим правда. Ну и что, всех рыжих ненавидеть что-ли? А если в Вашем случае это лезгин был, так и их к ногтю?
Pink Panther писал(а):Ну еще запощу про чеченов из Достоевского:

Так про любую нацию можно напостить полные хард-драйвы Борису, а толку-то?
Если плохие они, так что референдум устраивать, лучше они от этого будут что-ли? Если хорошие, то зачем на негативные эмоции нажимать?
Аватара пользователя
Каскыр
Уже с Приветом
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 9:28 pm
Откуда: 94596

Re: Iraq - war for democracy, Chechnya - aggression?

Сообщение Каскыр »

FAS писал(а):Так про любую нацию можно напостить полные хард-драйвы Борису, а толку-то?
Если плохие они, так что референдум устраивать, лучше они от этого будут что-ли? Если хорошие, то зачем на негативные эмоции нажимать?

Во-во. У человека любой нации можно найти его национальный больной мозоль, на который проще наступить для разозления. Вопрос в другом: кому и зачем это разозление выгодно?
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Ответить

Вернуться в «Политика»