Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

[Fortinbras]

Вариант ввода войск на территорию агрессора - один из способов сопротивления агрессии.

Так в том то и дело что СССР настаивал на трактовке, при которой там агрессии могло и не быть совсем. Другими словами - СССР вводит войска в Польшу и Финляндию (что он и сделал вскоре) и говорит - все в рамках международного договора сильных мира сего - СССР, Англии и Франции. Англия и Фоанция в полных дураках оказываюися при этом.

Интересно, как СССР должен был воевать с Германией без права транзита своих войск через Польшу?

[AverageMan]

Англия и Франция, находясь в состоянии "странной войны" с Третьим Рейхом, реально рассматривали нападение на СССР за его финскую войну. И именно за нападение на финнов СССР был исключён из Лиги Наций. Не за разделение Польши с немцами годом раньше.

Зачем это было Сталину - он восстанавливал Российскую Империю в её границах.

Это вы о чем. Мы о 39 годе говорим? О перговорах СССР, A. и Фр. Так вот - повторю, по настоянию СССР, Финляндия была включена в список стран на территорию которой СССР мог ввести войска. Причем СССР активно пропихивал пункт о том что Англия и Франция должны поддержать это вторжение без каких либо общих (для договаривающихся сторон) оснований.

[Blender]

Так в том то и дело что СССР настаивал на трактовке, при которой там агрессии могло и не быть совсем. Другими словами - СССР вводит войска в Польшу и Финляндию (что он и сделал вскоре) и говорит - все в рамках международного договора сильных мира сего - СССР, Англии и Франции. Англия и Фоанция в полных дураках оказываюися при этом.

А могла и быть агрессия... И кто бы тогда в дураках остался? Еще раз: А и Ф никто не мешал предложить какой-то другой вариант действий, их дипломатам не раз об этом говорили и писали - и что? А ничего - дальше деклараций и консультаций А и Ф заходить не собирались.

[Fortinbras]

Англия и Франция, находясь в состоянии "странной войны" с Третьим Рейхом, реально рассматривали нападение на СССР за его финскую войну. И именно за нападение на финнов СССР был исключён из Лиги Наций. Не за разделение Польши с немцами годом раньше.

Зачем это было Сталину - он восстанавливал Российскую Империю в её границах.

Это вы о чем. Мы о 39 годе говорим? О перговорах СССР, A. и Фр. Так вот - повторю, по настоянию СССР, Финляндия была включена в список стран на территорию которой СССР мог ввести войска. Причем СССР активно пропихивал пункт о том что Англия и Франция должны поддержать это вторжение без каких либо общих (для договаривающихся сторон) оснований.

Можете подвердить свои утверждения как-то?

[AverageMan]

Интересно, как СССР должен был воевать с Германией без права транзита своих войск через Польшу?

Англия и Франция не были против подобного транзита. На уровне политическом они были против того, что СССР может ссылаться на Англию и Францию которые якобы предоставили СССР такое право по любому поводу. Вы хоть понимаете что раздел Польши с Гитлером и Финская война попадали под ту трактовку косвенной агрессии которую пропихивал СССР?

[Fortinbras]

Интересно, как СССР должен был воевать с Германией без права транзита своих войск через Польшу?

Англия и Франция не были против подобного транзита. На уровне политическом они были против того, что СССР может ссылаться на Англию и Францию которые якобы предоставили СССР такое право по любому поводу. Вы хоть понимаете что раздел Польши с Гитлером и Финская война попадали под ту трактовку косвенной агрессии которую пропихивал СССР?

Польша была против подобного транзита. Что разрушило перспективы союза СССР с англо-французами. Раздел Польши был воспринят Западом с пониманием. А вот за финскую войну СССР исключили из Лиги Наций как агрессора. Но не за раздел Польши.

[AverageMan]

Можете подвердить свои утверждения как-то?

Да даже в вики все есть

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... %8B_(1939)

[Fortinbras]

В Википедии нет статьи с таким названием.

По вашей ссылке...

[AverageMan]

Польша была против подобного транзита. Что разрушило перспективы союза СССР с англо-французами.

Ничто ничего не разрушило. Что-то рушила исключительно одна Москва. Еще раз повторю. На этапе политических переговоров - поляков никто не спрашивал совсем. А на военном этапе переговоров Англия и Франция готовы были подписать при любых условиях. А вот Москва потребывала - дайте мне на блюдечке согласие Бека (смешно говорить о каком то реальном интересе Москвы к этому с учетом, что уже велись переговоры с Гитлером о разделе Польши).

[AverageMan]

В Википедии нет статьи с таким названием.

По вашей ссылке...

Просто ссылка не проходит. Но там же ( где "В Википедии нет статьи с таким названием. ") есть уточняющая ссылка.

[Fortinbras]

ОК. Я помнимаю, что в вашем мире - СССР развязал Вторую Мировую, чтобы захватить Польшу и Финляндию. А Третий Рейх - просто побочная жертва кровожадных советских коммунистов, о кей вы сожалеете.

Ещё вас прошу - почитайте Черчилля. Главным препядствием на советско-западных переговорах - была Польша. Кояя искренне считала, что сможет победить Вермахт в одиночку.

[AverageMan]

Т.е. предпочитаете по прежнему акцентироваться на отстранении Литвинова и не замечать, что А и Ф прислали делегацию с представителями без политического веса и полномочий, которые явно затягивали процесс. Ваше право конечно.

Как я уже и сказал. Я предпочитаю не нарушать хронологии событий. Потому как все имеет причинно-следственную связь. Вот разберемся с предшедствующими событиями и это нам поможет понять и обьяснить события следующие. (к ним еще перейдем, не волнуйтесь)

[AverageMan]

Ещё вас прошу - почитайте Черчилля. Главным препядствием на советско-западных переговорах - была Польша. Кояя искренне считала, что сможет победить Вермахт в одиночку.

И какими документами владел Черчилль? Был у него доступ к секретной переписке Сталина с Гитлером к примеру? Или изданный дополненный сборник МИД 1989 года с новыми рассекреченнвми советскими документами?

[AverageMan]

Еще одна цитатка относительно Литвинова.

"22 августа 1939 г. в Оберзальцберге перед командующими всех видов вооруженных сил Германии выступил А. Гитлер. В своей речи он, в частности, сказал: «...Я был убежден, что Сталин никогда не примет предложений англичан. Россия не заинтересована в сохранении Польши, и Сталин знает, что его режиму придет конец, независимо от того, выйдут его солдаты из войны победителями или побежденными. Смещение Литвинова сыграло решающую роль. Изменение отношений с Россией я осуществил постепенно... Четыре дня назад я сделал важный шаг, который привел к тому, что вчера Россия ответила, что готова к заключению договора. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в том положении, в каком я стремился ее видеть» (см. материалы Нюрнбергского процесса: Trial of the Major War Criminals before the International Military Tribunal. Vol. XXVI. Nuremberg, 1947-1949. P. 523)."

[DiKrantz]

Так вот - повторю, по настоянию СССР, Финляндия была включена в список стран на территорию которой СССР мог ввести войска.

Что вас смущает в этом пункте? Финляндия была на стороне Рейха. Разумеется СССР должен был иметь возможность ввести войска в случае начала конфликта с Германией.