Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

[DiKrantz]

Если вы не согласны с точкой зрения Старикова

Вы всерьез считаете возможным обсуждать тему как "Горбачев подделал документы по Катыни"?

Да вполне. И Стариков тут даже не при чем. Есть заключение независимой экпертизы подтверждающее то, что документы по катынскому делу были подделаны.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Главной Военной Прокуратуры РФ наших дней, и далее заявление самого Путина который неоднократно признал и осудил катынский расстрел как преступление cталинизма. Тоже наверное врет

Путин связан дипломатической необходимостью говорить то что он говорит. К тому же разве не вы тут толкали тему о том, что Путин - вашингтонская шестерка

[AverageMan]

Ну а откуда цитата-то?
И что, вы думаете, что Литвинов мог "расшатать" А и Ф так, чтобы они хотя бы задумались о смене своей политики? Какой-то прям гений дипломатии... Только вот ни раньше, ни позже он своей гениальности что-то не проявлял.
Максимум, что он действительно мог - подкинуть идейку о подписании ничего не значасчего договора с СССР, которым можно попытаться напугать Германию. Ну а если он действительно пытался убедить руководство СССР что А и Ф заинтересованы в союзе с СССР - то и правильно его за ето сняли с МИДа - ибо нех... руководство дезинформировать. Пугаться, что Литвинов может что-то там не то подписать было совершенно ни к чему - возможность дезавуировать его действия всегда оставалась.

Меня интересует вопрос, зачем резко убрали ярого антигитлеровца, который пожалуй, в лиге наций критиковал политику германии больше всех других стран вместе взятых. Причем сделали это в самый разгар переговоров?

[AverageMan]

Есть заключение независимой экпертизы подтверждающее то, что документы по катынскому делу были подделаны.

Есть заключение некого частного предпринимателя, по неким предоставленным ксерокопиям, от какогото частного лица, причем я так понял не по факту подделки как таковой. Это все несерьезно.

[smart]

если вас до сих пор мучают сомнения по Катыни, есть топик на привете, страниц на 100, почитайте или спросите там. Но не думаю что вам ето надо...
А Луче список ваш претензий к Сталину выложите, типа Катынь, Литвинов , Зиновьев, Троцкий...

[flip_flop]

В этом разделе неплохо бы банить за Старикова.

Кстати, да, уже много раз предлагалось. Надо обратиться к модератору.

[Frukt]

Вот вам еще одна цитата. По поводу как убрали Литвинова как только он расшатал Англию и Францию и те действительно заинтересовались подписанием договора. Сталин тогда похоже не на шутку испугался. Не дай бог этот еврей (ярый антигитлеровец и антифашист) подпишит с англичанами и французами договор.

Смотрю нашлась новая "причина" почему СССР не пописал договор с А. и Ф.

Кстати, с кем СССР должен был подписывать договор? С теми представителями, которые и полномочий то никаких не имели?

Несмотря на требования в парламенте назначить главой делегации человека самого высокого ранга, ее главой Чемберлен поставил адмирала флота Реджинальда Планкетта Эрнле Эрле Дрэкса, коменданта Портсмута. Практически адмирал находился в отставке. За семь лет работы в Лондоне Майский не слышал даже его имени. Пришлось навести справки: оказалось, адмирал близок ко двору, настроен прочемберленовски. Остальные члены миссии были тоже второстепенными фигурами...

http://www.nnre.ru/istorija/sovetskii_p ... aet/p6.php

Причем переговоры были уже в завершающейся стадии т.е. 3 августа 1939 года.

А учитывая, что делегация без полномочий прибыла на переговоры на тихоходных кораблях, да еще и транзитом через Ленинград, становится ясно, что А. и Ф. никуда не спешили и оттягивали переговоры всеми способами, как могли.

[Frukt]

В этом разделе неплохо бы банить за Старикова.

А за резуна ненадо банить?

[Blender]

Меня интересует вопрос, зачем резко убрали ярого антигитлеровца, который пожалуй, в лиге наций критиковал политику германии больше всех других стран вместе взятых. Причем сделали это в самый разгар переговоров?

Ну не знаю, на основании чего вы делаете вывод о яром антигитлеризме Литвинова. В лиге наций политику Германии критиковали все кому не лень было воздух сотрясать.
А насчет "зачем убрали" - так выше уже указывали на "терки" Литвинова с Молотовым. Молотов был в то время начальником Литвинова. Вот и вся загадка.

[DiKrantz]

Меня интересует вопрос, зачем резко убрали ярого антигитлеровца, который пожалуй, в лиге наций критиковал политику германии больше всех других стран вместе взятых. Причем сделали это в самый разгар переговоров?

Затем что после Мюнхена, критиковать Гитлера с трибуны было уже поздно. Надо было обеспечивать максимальную отсрочку от большой войны. И она была обеспечена.

Без той техники, которая пришла на вооружение в 1939-1941г войну было не выиграть.

[AverageMan]

Смотрю нашлась новая "причина" почему СССР не пописал договор с А. и Ф.

Она не "новая". Раньше об этом речь тоже шла. Просто она первая в ряде всех других, которые показывают когда СССР начал делать ставку на договор с гитлером.

А учитывая, что делегация без полномочий прибыла на переговоры на тихоходных кораблях, да еще и транзитом через Ленинград, становится ясно, что А. и Ф. никуда не спешили и оттягивали переговоры всеми способами, как могли.

По второму разу это обсуждать не буду. Один раз уже обсуждали - от того что и полномочия дослали, и то что это просто был цирк разыграный самим Сталиным. У вас же ничего я так понимаю нового нет кроме тех же источников где и ленин живее всех живых, и поляков немцы в катыни растреляли и пакта МР не было. Так давно это уже на исторической помойке.

[AverageMan]

Ну не знаю, на основании чего вы делаете вывод о яром антигитлеризме Литвинова. В лиге наций политику Германии критиковали все кому не лень было воздух сотрясать.

Ну почитайте. "Шейнис 3. С. Максим Максимович Литвинов: революционер, дипломат, человек. — М.: Издательство политической литературы, 1989."

А насчет "зачем убрали" - так выше уже указывали на "терки" Литвинова с Молотовым. Молотов был в то время начальником Литвинова. Вот и вся загадка.

[/quote]

Так он был начальником с 30го года. Все последние девять лет. И почему вдруг сняли Литвинова (самого опытного и известного в мире советского дипломата N1) в разгар переговоров (в то время самых главных для СССР). Англичане и Французы вообще это восприняля как отказ Москвы от переговоров. Так прямо и спросили.

[Frukt]

Смотрю нашлась новая "причина" почему СССР не пописал договор с А. и Ф.

Она не "новая". Раньше об этом речь тоже шла. Просто она первая в ряде всех других, которые показывают что когда СССР начал делать ставку на договор с гитлером и когда это стало происходить.

А учитывая, что делегация без полномочий прибыла на переговоры на тихоходных кораблях, да еще и транзитом через Ленинград, становится ясно, что А. и Ф. никуда не спешили и оттягивали переговоры всеми способами, как могли.

По второму разу это обсуждать не буду. Один раз уже обсуждали - от того что и полномочия дослали, и то что это просто был цирк разыграный самим Сталиным. У вас же ничего я так понимаю нового нет кроме тех же источников где и ленин живее всех живых, и поляков немцы в катыни растреляли и пакта МР не было. Так давно это уже на исторической помойке.

Вы серьезно насчет цирка разыгранного Сталиным? В то время как Германия уже открыто разворачивает военную машину на Польшу, делегация Б. без полномочий неспеша плывет в Москву на переговоры. Вот где действительно цирк. И это в то время, когда счет до начала мировой войны шел на часы.
А вы прицепились к тому, почему СССР заменил Литвинова.

А причина неподписания договора с А. и Ф. в том, что они не планировали очень серьезную войну. Цель втянуть Союз в войну, но со своей стороны ограничивались минимальным участием. Отсюда и желание Москвы максимально прописать и подробно конкретизировать договор вплоть до указания кол-ва сил предоставляемого сторонами.

По поводу кто именно представлял СССР Литвинов или Майский нет особой разницы. Неужели можно серьезно допускать, какую-то самодеятельность от советских представителей. Разве что очень хочется найти еще одну "причину" неподписания.

[AverageMan]

Вы серьезно насчет цирка разыгранного Сталиным?

Ясно. Значит уже забыли прошлую беседу (или просто невнимательно в ней учавствовали). Ок. Дойдем и до этого момента еще раз. А пока вот сейчас с Литвиновым разберемся и дальше по хронолигии что бы не перескакивать.

[smart]

если предположить, что Сталин "проваливаливал" переговоры на всех переговорах, то что тогда А и Ф сделали чтобы остановить Гитлера до 39 и после нападения на Польшу?

[Frukt]

Вы серьезно насчет цирка разыгранного Сталиным?

Ясно. Значит уже забыли прошлую беседу (или просто невнимательно в ней учавствовали). Ок. Дойдем и до этого момента еще раз. А пока вот сейчас с Литвиновым разберемся и дальше по хронолигии что бы не перескакивать.

И дискуссию и приемы как мастерски можно интерпретировать и играть фактами и событиями прекрасно помню.
Вы уверены, что личность дипломатов СССР или Сев. Кореи что- то решает самостоятельно? Думаю верят ли. Но хорошо, если вы считаете что от личностей много зависит, то сможете объяснить почему за пару недель до начала WW2 А. Присылает делегацию из неизвестных дипломатов, кто-то из них в отставке и без каких либо прав подписывать договор такого уровня?