Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

[smart]

Кургинян о пакте Молотова-Риббентропа. Не самое лучее, зато в кратце. Расклад по полочкам луче искать у Старикова.

phpBB [video]

История России. ФИЛЬМ 80 - Пакт Молотова-Риббентропа

phpBB [video]

[smart]

на такой вот Катынской ноте тему можно закрывать, потому как сказать больше нечего

Просто один в один история. Что с Катынью, что с пактом М-Р. Пока кремль отмашки исторической не даст - часть людей будут до последнего цепляться за СССРовскую трактовку.

А вы чтонибудь слышали о боях в Воронеже, нет? Ну так ето естественно, потому что там зверствовали венгры, а Венгрия ведь после войны являлась союзником СССР, поетому советский союз про битву в Воронеже ничего не говорил, чтобы не тревожить братский народ...

Но вы лйюбитель поговорить ни о чем, поетому заранее предвижу ваше непонимание етого вопроса и будете слепо держатся кровавой версии про Сталина до последего.

[smart]

16:45
Н.Стариков.Про Катынь

phpBB [video]

[Интеррапт]

В этом разделе неплохо бы банить за Старикова.

[smart]

в догонку про Ельцына- Он извинился перед японцами,за то что пленные японцы работали в советском союзе бесплатно...

[Blender]

Ну дык а больше этот договор ни на что не годился. Так что почему бы и нет?

... Тогда нужно четко сказать - что СССР водил за нос Англию и Францию и сделал своим приоритетом договор с Гитлером. И на то есть масса оснований.

Да, но надо так же четко сказать, что и А+Ф пытались водить за нос СССР.

[Blender]

Главная вина все-таки на А+Ф - они и не собирались заключать никакой союз с СССР

Но вы даете. Ваше право. Я помню лет 10 назад также актуально были споры относительно Катыни. И так же многие не хотели признавать совокупность фактов и цеплялись до последнего за версию из советских учебников. Возможно когда то и тут определенность наступит. Всему свое время.

Да при чем тут мое право. Намерения А+Ф известны и состояли именно в том, что видеть СССР в союзниках им не хотелось. Какой вы ждете определенности - непонятоно. Вы и сами, помниться ссылки на это приводили...
Насчет Катыни - как 10 лет назад не было "совокупности фактов", так и теперь ее нет. Просто Путину оказалось выгодно прогнуться по этому вопросу - а вы и рады подпевать.

[DiKrantz]

В этом разделе неплохо бы банить за Старикова.

Если вы не согласны с точкой зрения Старикова, то как раз в этом разделе у вас есть прекрасная возможность ее опровергнуть.
А банить это расписываться в том, что опровергнуть особо нечем.

[Интеррапт]

А банить это расписываться в том, что опровергнуть особо нечем.

Это была риторическая фраза. А спорить со Стариковым - уж извините.

[AverageMan]

Да при чем тут мое право. Намерения А+Ф известны и состояли именно в том, что видеть СССР в союзниках им не хотелось. Какой вы ждете определенности - непонятоно. Вы и сами, помниться ссылки на это приводили...

Вот вам еще одна цитата. По поводу как убрали Литвинова как только он расшатал Англию и Францию и те действительно заинтересовались подписанием договора. Сталин тогда похоже не на шутку испугался. Не дай бог этот еврей (ярый антигитлеровец и антифашист) подпишит с англичанами и французами договор.

"Через несколько дней был опубликован указ об освобождении M. M. Литвинова от обязанностей народного комиссара иностранных дел под предлогом, что он занял «ошибочную позицию, в особенности в оценке политики Англии и Франции».

Отставка Литвинова вызвала большой резонанс. Правительства многих государств мира созывали совещания, чтобы обсудить положение. Предполагался какой‑то резкий поворот советской внешней политики. В те дни советский полпред в Стокгольме Коллонтай записала в своем дневнике: «Литвинов ушел с поста народного комиссара иностранных дел. В Швеции и во всем мире творится что‑то невообразимое. Друзья звонят целый день, телефон не умолкает. Ко мне прибежала наш искренний друг доктор Ада Нильсон, чтобы выяснить, что произошло. Такой растерянной я ее никогда не видела…

В фашистской Германии праздник. В официальных кругах гитлеровской иерархии царит неописуемая радость. Ушел Литвинов, который все время ожесточенно боролся против немецкой политики вооружения."

[AverageMan]

Если вы не согласны с точкой зрения Старикова

Вы всерьез считаете возможным обсуждать тему как "Горбачев подделал документы по Катыни"? И заодно тогда уж обсудим другие "поддлки и клевету" Главной Военной Прокуратуры РФ наших дней, и далее заявление самого Путина который неоднократно признал и осудил катынский расстрел как преступление cталинизма. Тоже наверное врет

Уж простите, Стариков или предельно туп (что врядли) или просто "окучивает" патриотически настроенных простачков (что скорее всего). Тем более просто вешать лапшу, финансово ему гораздо проще чем заниматься историей серьезно.

[smart]

Молотов рассказывает, что сделал Литвинов. Во время Второй мировой войны, он прямо призвал США начать войну с Советским Союзом. Призвал к свержению существующей власти. Предал свою страну. За это расстрелять не можно, а однозначно нужно. Что сделал Сталин? Ничего. В отставку отправил.

[Интеррапт]

Молотов рассказывает, что сделал Литвинов. Во время Второй мировой войны, он прямо призвал США начать войну с Советским Союзом. Призвал к свержению существующей власти. Предал свою страну. За это расстрелять не можно, а однозначно нужно. Что сделал Сталин? Ничего. В отставку отправил.

У Молотова с Литвиновым терки были свои, поэтому рассказать он мог, что угодно. Только фактов ноль. А доверия к его словам вряд-ли быть может, у него на счету жизней госаппаратчиков больше (посредством подписанных ресстрельных списков) чем у Сталина даже.

[smart]

А вот далее Молотов рассказывает, что сделал Литвинов. Во время Второй мировой войны, он прямо призвал США начать войну с Советским Союзом. Призвал к свержению существующей власти. Предал свою страну. За это расстрелять не можно, а однозначно нужно. Что сделал Сталин? Ничего. В отставку отправил.
«Литвинов был совершенно враждебным к нам. Мы перехватили запись его беседы с американским корреспондентом, явным разведчиком, который пишет, что встречался с Литвиновым – Литвинов тогда был моим замом по наркомату – в 1944‑м. И вот к нему приехал американский корреспондент и описывает: мы сидели у камина, Литвинов со мной очень откровенно говорил…
Корреспондент этот написал о своей беседе с Литвиновым, конечно, не так, как было фактически, а то, что в тот период можно было опубликовать. Мы получили полную запись беседы – известным путем. Что же он там говорил, Литвинов, из интересных моментов?
Он говорил, что с этим правительством советским у вас, американцев, ничего не выйдет. Они на таких позициях стоят, что не могут с вами договориться о чем‑то серьезном. Да, с этим правительством, с такими твердолобыми… Что вы, мол, думаете? Такое правительство не пойдет, ни в каком смысле вам навстречу, у вас ничего не выйдет.
Теперь как можно действовать? Внутренних сил нет для этого. Потому что у народа танков нет, а у правительства есть, у народа нет авиации, а у правительства есть, у народа нет артиллерии, а у правительства есть. У правительства – свои партийные офицеры, и в таком количестве, что народ что ‑ нибудь изменить по своей воле, если он не согласен, не может. Тут только внешние силы помогут, то есть поход войной. Только внешнее вмешательство может изменить положение в стране. Вот его оценка положения. Он заслуживал высшую меру наказания со стороны пролетариата. Любую меру. Надо же объяснять это все.

[smart]

если у вас есть опровержения - плиз в студию.
Да, и риторика личного характера, тут никому не интерестна

[АццкоМото]

Если вы не согласны с точкой зрения Старикова

"По свидетельствам очевидцев разговора Сталина с Хрущевым, правда, я не знаю, кто мог бы быть этими свидетелями, но нашел серьезные свидетельства, дело было так" - сразу после этого Старикова можно хоронить

[smart]

ну надо же, какой дебил, сам себя и проколол...нихто не замитил, а вы заметили.
вопрос: С какими работами Старикова знакомы, чтобы его можно было монументально захоронить?

[AverageMan]

А вот далее Молотов рассказывает, что сделал Литвинов.

Ну-ну... Какая правдоподобная история. Госчиновник с самым большим опытом международной дипломатии на высшем уровне - именно так и поступал - сидел (в Москве?) у камина и рассказывал американским коррам, что бы США войну начали против СССР

[smart]

ваши емоции мне понятны, что-то сушественное есть, кроме емоций?

[Blender]

Да при чем тут мое право. Намерения А+Ф известны и состояли именно в том, что видеть СССР в союзниках им не хотелось. Какой вы ждете определенности - непонятоно. Вы и сами, помниться ссылки на это приводили...

Вот вам еще одна цитата. По поводу как убрали Литвинова как только он расшатал Англию и Францию и те действительно заинтересовались подписанием договора. Сталин тогда похоже не на шутку испугался. Не дай бог этот еврей (ярый антигитлеровец и антифашист) подпишит с англичанами и французами договор.
...

Ну а откуда цитата-то?
И что, вы думаете, что Литвинов мог "расшатать" А и Ф так, чтобы они хотя бы задумались о смене своей политики? Какой-то прям гений дипломатии... Только вот ни раньше, ни позже он своей гениальности что-то не проявлял.
Максимум, что он действительно мог - подкинуть идейку о подписании ничего не значасчего договора с СССР, которым можно попытаться напугать Германию. Ну а если он действительно пытался убедить руководство СССР что А и Ф заинтересованы в союзе с СССР - то и правильно его за ето сняли с МИДа - ибо нех... руководство дезинформировать. Пугаться, что Литвинов может что-то там не то подписать было совершенно ни к чему - возможность дезавуировать его действия всегда оставалась.

[DiKrantz]

Если вы не согласны с точкой зрения Старикова

Вы всерьез считаете возможным обсуждать тему как "Горбачев подделал документы по Катыни"?

Да вполне. И Стариков тут даже не при чем. Есть заключение независимой экпертизы подтверждающее то, что документы по катынскому делу были подделаны.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Главной Военной Прокуратуры РФ наших дней, и далее заявление самого Путина который неоднократно признал и осудил катынский расстрел как преступление cталинизма. Тоже наверное врет

Путин связан дипломатической необходимостью говорить то что он говорит. К тому же разве не вы тут толкали тему о том, что Путин - вашингтонская шестерка

[AverageMan]

Ну а откуда цитата-то?
И что, вы думаете, что Литвинов мог "расшатать" А и Ф так, чтобы они хотя бы задумались о смене своей политики? Какой-то прям гений дипломатии... Только вот ни раньше, ни позже он своей гениальности что-то не проявлял.
Максимум, что он действительно мог - подкинуть идейку о подписании ничего не значасчего договора с СССР, которым можно попытаться напугать Германию. Ну а если он действительно пытался убедить руководство СССР что А и Ф заинтересованы в союзе с СССР - то и правильно его за ето сняли с МИДа - ибо нех... руководство дезинформировать. Пугаться, что Литвинов может что-то там не то подписать было совершенно ни к чему - возможность дезавуировать его действия всегда оставалась.

Меня интересует вопрос, зачем резко убрали ярого антигитлеровца, который пожалуй, в лиге наций критиковал политику германии больше всех других стран вместе взятых. Причем сделали это в самый разгар переговоров?

[AverageMan]

Есть заключение независимой экпертизы подтверждающее то, что документы по катынскому делу были подделаны.

Есть заключение некого частного предпринимателя, по неким предоставленным ксерокопиям, от какогото частного лица, причем я так понял не по факту подделки как таковой. Это все несерьезно.

[smart]

если вас до сих пор мучают сомнения по Катыни, есть топик на привете, страниц на 100, почитайте или спросите там. Но не думаю что вам ето надо...
А Луче список ваш претензий к Сталину выложите, типа Катынь, Литвинов , Зиновьев, Троцкий...

[flip_flop]

В этом разделе неплохо бы банить за Старикова.

Кстати, да, уже много раз предлагалось. Надо обратиться к модератору.