Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

[Fortinbras]

Насчет "агрессивных планов" - опровержение простое: имел бы Сталин план присоединить ту же Финляндию к СССР, то в 1945м сделал бы это без труда.

В 45ом набрались стран сателлитов - по горло. И так еле переварили. И без танков не обошлось при этом.

А Финляндия всегда на особом положении во взаимоотношениях была.

Вы придумываете аргументы на лету, безо всякой связи с реальностью.

Где были советские танки в послевоенной Восточной Европе, и чем принципиально от оной отличалась Финляндия?

[AverageMan]

Вы придумываете аргументы на лету, безо всякой связи с реальностью.
Где были советские танки в послевоенной Восточной Европе, и чем принципиально от оной отличалась Финляндия?

Я вообще ничего не придумываю. Строго беру доступные документы и связываю с произошедшими событиями. Понимаете, если Ворошилов сидит вместе с французским представителем и обсуждает вопрос дал ли Бек личное согласие на ввод войск СССР и одновременно в этот же день Сталин лично отвечает Гитлеру что он согласен на все условия и адик может начинать. То как то глупо звучат уверения что Москва искала союза с Англией и Францией и он не состоялся лишь по вине польской стороны.

[Blender]

Правы A+Ф были в том, что пункты договора которые пропихивал СССР означали что для СССР этот договор нужен исключительно как фиговый листок, для прекрытия своих собственных агрессивных планов против Польши и Финляндии.

Ну дык а больше этот договор ни на что не годился. Так что почему бы и нет?

[Fortinbras]

Вы придумываете аргументы на лету, безо всякой связи с реальностью.
Где были советские танки в послевоенной Восточной Европе, и чем принципиально от оной отличалась Финляндия?

Я вообще ничего не придумываю. Строго беру доступные документы и связываю с произошедшими событиями. Понимаете, если Ворошилов сидит вместе с французским представителем и обсуждает вопрос дал ли Бек личное согласие на ввод войск СССР и одновременно в этот же день Сталин лично отвечает Гитлеру что он согласен на все условия и адик может начинать. То как то глупо звучат уверения что Москва искала союза с Англией и Францией и он не состоялся лишь по вине польской стороны.

Польская сторона не хотела никакого советстоко участия, надеясь самостостоятельно победить Вермахт. Флаг им в руки, конечно.

Для поляков СССР был большей угрозой, чем Третий Рейх, в их понятих.

[Blender]

Я вообще ничего не придумываю. Строго беру доступные документы и связываю с произошедшими событиями. Понимаете, если Ворошилов сидит вместе с французским представителем и обсуждает вопрос дал ли Бек личное согласие на ввод войск СССР и одновременно в этот же день Сталин лично отвечает Гитлеру что он согласен на все условия и адик может начинать. То как то глупо звучат уверения что Москва искала союза с Англией и Францией и он не состоялся лишь по вине польской стороны.

Хреново связываете, ИМХО. Главная вина все-таки на А+Ф - они и не собирались заключать никакой союз с СССР - просто хотели получить клочок бумаги, которым можно напугать Германию. СССР такая пустая бумажка была не нужна. Искал ли при этом сам СССР союз с А+Ф или не искал - в такой ситуации неважно. Польша здесь, в общем-то, действительно ни при чем, хотя какое-то (наверное не слишком большое, но все же ненулевое) влияние на позицию своих союзников (А и Ф) она имела.

[smart]

Гитлер не скрывал с самого начала, что основная цель его -СССР. И Сталин тоже читал майнкамф, поэтому он всеми силами старался не допустить чтобы Гитлер набирал силы и приближался к границам СССР. А и Ф наоборот усиливали Гитлера. В таком раскладе очевидно кто реально был заинтерисован в противостоянии Гитлеру, а кто нет.

Интересный факт, немцы ничего не знали о новых советских танках кВ , т34. Хотя Канарис должен был сказать, но не сказал, так как работал на англичан.

Кстати налицо очевидно, как запад влияет на умы людей, что народ до сих пор на форумах уже который десяток бьется над договором СССР-Германия

[AverageMan]

Ну дык а больше этот договор ни на что не годился. Так что почему бы и нет?

Против такой поставновки я ничего не имею против. Тогда нужно четко сказать - что СССР водил за нос Англию и Францию и сделал своим приоритетом договор с Гитлером. И на то есть масса оснований.

[AverageMan]

Главная вина все-таки на А+Ф - они и не собирались заключать никакой союз с СССР

Но вы даете. Ваше право. Я помню лет 10 назад также актуально были споры относительно Катыни. И так же многие не хотели признавать совокупность фактов и цеплялись до последнего за версию из советских учебников. Возможно когда то и тут определенность наступит. Всему свое время.

[smart]

на такой вот Катынской ноте тему можно закрывать, потому как сказать больше нечего
а ля кровавый Сталин

ето поетому я сказала вначале, что на етом форум етот вопрос обсуждать нет смысла, потому что все возврашается на круги своя.

хотя сейчас всем заметно, что польские крики и нападки в сторону Россию резко снизились после крушения польского самолёта под Катынью. Польша просто замолчала...
а всего то навсего ушла елита польcкой елиты...

так может будь польша поумней, она бы не делила бы Чехолсовакию с Гитлером и не планировала бы нападение на СССР, а обьединилась бы со Сталиным в борьбе против Гитлера в самом зародыше. Думаю им бы даже концетрационные лагеря забыли бы в 20-ые года советских военнопленных.

[AverageMan]

на такой вот Катынской ноте тему можно закрывать, потому как сказать больше нечего

Просто один в один история. Что с Катынью, что с пактом М-Р. Пока кремль отмашки исторической не даст - часть людей будут до последнего цепляться за СССРовскую трактовку.

[smart]

Кургинян о пакте Молотова-Риббентропа. Не самое лучее, зато в кратце. Расклад по полочкам луче искать у Старикова.
P6u1mWMXdP8

История России. ФИЛЬМ 80 - Пакт Молотова-Риббентропа
YC2K-JhaWZ8

[smart]

на такой вот Катынской ноте тему можно закрывать, потому как сказать больше нечего

Просто один в один история. Что с Катынью, что с пактом М-Р. Пока кремль отмашки исторической не даст - часть людей будут до последнего цепляться за СССРовскую трактовку.

А вы чтонибудь слышали о боях в Воронеже, нет? Ну так ето естественно, потому что там зверствовали венгры, а Венгрия ведь после войны являлась союзником СССР, поетому советский союз про битву в Воронеже ничего не говорил, чтобы не тревожить братский народ...

Но вы лйюбитель поговорить ни о чем, поетому заранее предвижу ваше непонимание етого вопроса и будете слепо держатся кровавой версии про Сталина до последего.

[smart]

16:45
Н.Стариков.Про Катынь
_P9o16OCaqA

[Интеррапт]

В этом разделе неплохо бы банить за Старикова.

[smart]

в догонку про Ельцына- Он извинился перед японцами,за то что пленные японцы работали в советском союзе бесплатно...