Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by Flash-04 »

smart wrote:Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.
Война с Финляндией тогда - залог победы СССР во Второй Мировой? Чего только ни узнаешь! :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by Baltar »

Flash-04 wrote:
smart wrote:Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.
Война с Финляндией тогда - залог победы СССР во Второй Мировой? Чего только ни узнаешь! :D
Ну как же вы не поймете. СССР показал свою силу на Халкин Голе, и на него не напала Япония. СССР показал свою силу в Финляндии... Ой.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by DiKrantz »

Flash-04 wrote:
smart wrote:Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.
Война с Финляндией тогда - залог победы СССР во Второй Мировой? Чего только ни узнаешь! :D
Вы бы прежде чем бездумно ставить смайлики, изучили бы вопрос. СССР получил под свой котроль Карельский перешеек. Если бы эта территория осталась за враждебной Финляндией, то Ленинград бы точно не выстоял блокаду.
СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск, который находился вблизи финской территории (полуостров Рыбачий).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.BD.D1.8B
Image
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by smart »

не утруждайте себя, не поймут...
гыгы-гыгы-гыгы
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by vaduz »

DiKrantz wrote:
Flash-04 wrote:
smart wrote:Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.
Война с Финляндией тогда - залог победы СССР во Второй Мировой? Чего только ни узнаешь! :D
Вы бы прежде чем бездумно ставить смайлики, изучили бы вопрос. СССР получил под свой котроль Карельский перешеек. Если бы эта территория осталась за враждебной Финляндией, то Ленинград бы точно не выстоял блокаду.
Финны к сентябрю 1941г захатили все обратно и даже больше.
Ваш аргумент не имеет смысла.

Image
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by AverageMan »

vaduz wrote:Финны к сентябрю 1941г захатили все обратно и даже больше.
Ваш аргумент не имеет смысла.
Даже с точностью до наоборот (то есть получился противоположный смысл). Это самое последнее дело было настраивать против себя ближайших соседей. Худшее что сталин мог сделать он сделал.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
vaduz wrote:Финны к сентябрю 1941г захатили все обратно и даже больше.
Ваш аргумент не имеет смысла.
Это самое последнее дело было настраивать против себя ближайших соседей.
Финны были уже настроены против СССР. Там задолго до зимней войны там велась активная антирусская пропаганда, раскручивалась идея "Великой Финляндии" чуть ли не до Урала.
Термин Вели́кая Финля́ндия (фин. Suur-Suomi) дискутировался в среде финских ирредентистов с XIX века и выразил финскую версию европейского национализма (панфинланизма) ещё тогда, когда Финляндия территориально входила в состав Российской империи.
.....
По этому поводу 27 февраля 1935 года в беседе с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом, М. М. Литвинов отмечал что: «Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии».
....
В пропаганде времён Зимней войны границы Великой Финляндии включали в себя всю область от Ботнического залива до Уральских гор. Например, в песне «на Урал» (фин. Uraliin).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F
Так что в этих условиях отодвинуть границы такого "доброго соседа" от Ленинграда было единственно верным решением. Лучше конечно это было сделать переговорами, но переговорами не вышло.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by DiKrantz »

vaduz wrote:
DiKrantz wrote:
Flash-04 wrote:
smart wrote:Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.
Война с Финляндией тогда - залог победы СССР во Второй Мировой? Чего только ни узнаешь! :D
Вы бы прежде чем бездумно ставить смайлики, изучили бы вопрос. СССР получил под свой котроль Карельский перешеек. Если бы эта территория осталась за враждебной Финляндией, то Ленинград бы точно не выстоял блокаду.
Финны к сентябрю 1941г захатили все обратно и даже больше.
Да, но с уже других исходных позиций. Заметьте к сентябрю, а не к июлю.
То есть где бы они были в сентябре если бы границы не были отодвинуты неизвестно. Вполне возможно что уже в Ленинграде.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by Flash-04 »

Если бы да кабы. Если бы вы были правы,ветеранам не пришлось бы потом рассказывать как грузовики их товарищей ныряли под лед.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by DiKrantz »

Flash-04 wrote:Если бы да кабы. Если бы вы были правы,ветеранам не пришлось бы потом рассказывать как грузовики их товарищей ныряли под лед.
Был иной выход?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by Flash-04 »

DiKrantz wrote:
Flash-04 wrote:Если бы да кабы. Если бы вы были правы,ветеранам не пришлось бы потом рассказывать как грузовики их товарищей ныряли под лед.
Был иной выход?
нет. и в этом свете все ваши рассказы что де война с финами была необходима - чепуха.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by DiKrantz »

Flash-04 wrote:
DiKrantz wrote:
Flash-04 wrote:Если бы да кабы. Если бы вы были правы,ветеранам не пришлось бы потом рассказывать как грузовики их товарищей ныряли под лед.
Был иной выход?
нет.
ну вот....
Flash-04 wrote:и в этом свете все ваши рассказы что де война с финами была необходима - чепуха.
До "зимней войны" от финской границы до Ленинграда было порядка 30км. О чем должно было думать советское руководство в преддверии надвигающейся большой войны?
Отодвинуть Ленинград на юг что-ли?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by Flash-04 »

Собственно советское руководство ещё много лет назад перенесло столицу в Москву. Ровненько по той же причине. А вообще скажите Ильичу спасибо что финов выпустил ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by DiKrantz »

Flash-04 wrote:Собственно советское руководство ещё много лет назад перенесло столицу в Москву. Ровненько по той же причине.
Неясна ваша логика. Правильно, перенесли столицу в Москву. Так и что поэтому Ленинград можно сдавать как город не имеющий стратегического значения?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:До "зимней войны" от финской границы до Ленинграда было порядка 30км. О чем должно было думать советское руководство в преддверии надвигающейся большой войны?
Об очень серьезной подготовке военного состава. А не тратить усилия, жизни и средства вместо этого, на то, что не оказало практически никакого значения в итоге.

Return to “Вопросы Истории”