Back to the USSR (на тему возрождения империи)

[tau797]

Вот и вопрос: а имеет ли смысл воссоздавать то, что уже не имеет ни какого смысла кроме привычки отдельных людей жить в рамках давно уже не существующей империи?

Ничего себе... В воссоздании империи, способной противостоять империализму США, существует огромный смысл!

Самое первое, что приходит в голову - выживание человечества.
Слишком много технологических и военных "игрушек" заполучил человек в последнее столетие, слишко много ресурсов прожрали.
Подошли к пропасти. Реально возникла угроза самоничтожения.

При этом, к сожалению, устойчивая биполярная конструкция мира с двумя центрами силы, была разрушена. В мировом порядке воцарилась неопределенность и хаос, который мы к сожалению, наглядно наблюдаем в настоящий момент .
Возврат к более устойчивой и жесткой биполярной конструкции мог бы стать залогом стабильности и устойчивости.

[tau797]

Спасибо. Мне просто не ясно было, а что собственно предлагается чикать этой самой бритвой: либо целостную мудрость древних, либо изощрённые модели современных... Да и сейчас, в принципе, не ясно...

"Чикать" предлагается ненужную сложность. В переводе на русский возможны варианты:
1. Сущности не должны умножаться без необходимости
2. Если явление можно обьяснить просто, его нужно обьяснять просто
3. Модели должны быть настолько простыми насколько возможно, но ни грамма проще

И Вы слепо доверяете подобной парадигме?

Не кажется ли Вам, что ее универсализация легко может привести и к ошибочным результатам?

[flip_flop]

"Чикать" предлагается ненужную сложность. В переводе на русский возможны варианты:
1. Сущности не должны умножаться без необходимости
2. Если явление можно обьяснить просто, его нужно обьяснять просто
3. Модели должны быть настолько простыми насколько возможно, но ни грамма проще

И Вы слепо доверяете подобной парадигме?

слепо доверять - ммм ... не научно. В то же время "Ockham's razor" представляется гносеологически обоснованным.

Не кажется ли Вам, что ее универсализация легко может привести и к ошибочным результатам?

Любое обобщение опасно. И это тоже. [Дюма мл.]

[gekkarp]

Вот и вопрос: а имеет ли смысл воссоздавать то, что уже не имеет ни какого смысла кроме привычки отдельных людей жить в рамках давно уже не существующей империи?

Ничего себе... В воссоздании империи, способной противостоять империализму США, существует огромный смысл!

только если ты в числе тех кто ее создает.
А если ты в числе тех кого загоняют до полусмерти чтоб ее создать - то тогда наверное смысла мало.

[dvkuk]

Это философия, причем здесь серп перепиливший молот не пойму, для смеха наверное, что бы смешнее было смеяться

Угу. Буржуазный символ предпринимательства перепилил символ гегемона...

Или, так же притянутый за уши, как и серп символ предпринимательства, образ:
Люди мира, стоя в борьбе вместе друг с другом как зубчики на лезвии Серпа, мы перепилим символ американских оккупационных войск (Hummer, молоток), и ударная часть (Армия аггрессиии) станет бесполезной как молоток без ручки. Даже показано где пилить надо - у основания ручки - т.е. в самой Америке, а небольшой кусок отпиленный указывает на возраст под который косить американцев, предположим от пояса и выше. Вы к Чему призываете,а?

[dvkuk]

Угу. Буржуазный символ предпринимательства перепилил символ гегемона...

Вы бы еще Утюг горячий или Паяльник раскаленный символом предпринимательства назвали

[dvkuk]

А если ты в числе тех кого загоняют до полусмерти чтоб ее создать - то тогда наверное смысла мало.

Насколько я могу судить по впавшему в нищету и историческую безысходность населению недавно еще цветущих областей Союза, Молдавии и Украины, например, скорее их там загоняют до полусмерти для того чтобы ее НЕ воссоздавать.

[gekkarp]

Насколько я могу судить по впавшему в нищету и историческую безысходность населению недавно еще цветущих областей Союза, Молдавии и Украины, например, скорее их там загоняют до полусмерти для того чтобы ее НЕ воссоздавать.

ВАУ.
Историческая безысходность - это круто.
двкук - давайте лучше рассказывайте про то как Россия улучшает свое благосостояние а не про то как Украина свое ухудшает, ок.

[Gennadiy]

Ничего себе... В воссоздании империи, способной противостоять империализму США, существует огромный смысл!

А Союз то тут при чем? Это место уже занято. Нашими желтокожими братьями.

[dvkuk]

1) Историческая безысходность - это круто.
2) двкук - давайте лучше рассказывайте про то как Россия улучшает свое благосостояние а не про то как Украина свое ухудшает, ок.

1) Да уж куда крутЕЕ.

2) Вот, например, массовая скупка сахарных заводов, остатков (нулевых! муха не сидела десять лет!) оборудования - котлов, агрегатов химических заводов на Украине и ужесточение границы (это чтобы энтузиасты незалежности не перепрыгивали в Россию на заработки ) - это логично, здраво, правильный шаг в правильном направлении для улучшения благосостояния России за Счет Украины. Это неоколониализм, это очень выгодно. Осталось найти секретные заводики по выпуску сала , и купив их, выпускать новый ассортимент, как вы относитесь к салу "Московское", "Советское", "Москвич" - .

[vvvk]

Ничего себе... В воссоздании империи, способной противостоять империализму США, существует огромный смысл!

Продолжая из другого топика, эта имерия, разумеется, паразитировать не будет? ;)

Прочитав очередной веселый постинг dvkuk'а, вопрос о паразитах отпадает за ненужностью ;)

[stoli]

Это неоколониализм, это очень выгодно. Осталось найти секретные заводики по выпуску сала , и купив их, выпускать новый ассортимент, как вы относитесь к салу "Московское", "Советское", "Москвич" - .

Не, продаваться плохо будет.
Лучше сало "Нэзалэжноэ", производство ТОО Москалев

[FAS]

Ничего себе... В воссоздании империи, способной противостоять империализму США, существует огромный смысл!

А как насчёт того, чтобы поручить это дело Китаю? Он не откажется. А мы будем смотреть на борьбу двух львов в долине...

Самое первое, что приходит в голову - выживание человечества.
Слишком много технологических и военных "игрушек" заполучил человек в последнее столетие, слишко много ресурсов прожрали.
Подошли к пропасти. Реально возникла угроза самоничтожения.

Подозрительно напоминает газету "Правда" в восьмидесятые годы. Впрочем гениальные откровения не устаревают никогда.

[dvkuk]

Не кажется ли Вам, что ее универсализация легко может привести и к ошибочным результатам?

"Бритва Аккама" это хороший философский афоризм и практически все проходили через него, переболели им в своих философских изысках. Сам грешен, лет двадцать назад увлеченно этим занимался

Проблема этого афоризма в том, что он как красивый, но неработающий алгоритм. С его помощью можно объяснить все что угодно. В него входят несколько элементов - категорий, например, "сущность" и "необходимость", которые определяются по разному в разных философских системах, более того в нем присутствует скрытая оценка сущностей, которая тоже определяется по разному.

В принципе, для иллюстрации начал философии это красиво, попытки же его использовать в НатурФилософии - обречены.

Вот для примера: Зачем вообще увеличивать количество сущностей больше одной - Бога?

[dvkuk]

Лучше сало "Нэзалэжноэ", производство ТОО Москалев

Да, так будет значительно лучше , причем заметьте, чем больше будет звона о незалежности, тем круче ситуация рулит на колониальный путь развития, а когда они брататься полезут значит на губернский.

Считаю знаковым событием банкротство Вентспилского нефтяного терминала, даже не сам этот факт, а то что под это дело "ТрансНефть" получила Кредит в банке - т.е. банкротство предприятия за пределами России, это правильно, это хороший бизнес!

Думаю, по отработаному механизму пойдут и другие российские предприятия, заинтересованные разместить экологически грязные предприятия, или использовать ресурсы в том числе и дешевеющую рабочую силу за пределами России.

[FAS]

Думаю, по отработаному механизму пойдут и другие российские предприятия, заинтересованные разместить экологически грязные предприятия, или использовать ресурсы в том числе и дешевеющую рабочую силу за пределами России.

А если эти товарищи за пределами России оборзеют до того, что заведут себе в правители нового Хуссейнчика, то мы быстренько прополощем мировой общественности мозги и пойдем освобождать их и приведем железной рукой к демократии.

[flip_flop]

"Бритва Аккама" это хороший философский афоризм и практически все проходили через него, переболели им в своих философских изысках. Сам грешен, лет двадцать назад увлеченно этим занимался

Проблема этого афоризма в том, что он как красивый, но неработающий алгоритм. С его помощью можно объяснить все что угодно. В него входят несколько элементов - категорий, например, "сущность" и "необходимость", которые определяются по разному в разных философских системах, более того в нем присутствует скрытая оценка сущностей, которая тоже определяется по разному.

В принципе, для иллюстрации начал философии это красиво, попытки же его использовать в НатурФилософии - обречены.

Вот для примера: Зачем вообще увеличивать количество сущностей больше одной - Бога?

dvkuk, не стоит все сводить только к красивому афоризму (хотя как красивый афоризм он имеет самостоятельную ценность). Принцип "Бритва Oккама" вполне работает. Научный метод генерации и проверки гипотез основывается на этом мощном методе (в медицине, например). IMHO все достаточно ясно. Например при оценке двух обьяснений одного и того же обьекта - следуя "бритве" предпочтение отдается более простому и оперирующему меньшим числом "сущностей". Возьмем историю с историей. Более простое обьяснение зиждется на непротиворечивых данных археологии, физики (радиоуглеродный анализ), литературных памятниках, топонимики, сравнительной лингвистики, критическом анализе, математике и многом другом. Второе обяснение основано на "всемирном заговоре группы товарищей" - "дьявол" путает скорость распада в разные периоды а также меняет положение звезд на небосклоне, "французы" искусственно создают подделки, которые по своей массе перекрывают все материальные свидельства истории и т.д. Чему следует отдать предпочтение? (вопрос риторический и Вашего ответа не предполагает).
Принцип "бритвы" далеко не нов, начиная с Цицерона ("следует скептически относится ко всем обьяснениям и склонятся к тому, который представляется наиболее вероятным") и заканчивая Енштейном ("Make things as simple as possible - but no simpler.")
А насчет афоризма лучше уж вспомить слова того же Энштейна: "Господь Бог изощрен, но не злонамерен"
P.S. Disclaimer: Принцип относится к науке, не к литературному творчеству и не к религии.
P.P.S. Неужели Вы создали Вашу собственную "НатурФилософию" ? ( A la истории Фоменко? )

[SoftIce]

Шутки, шутками, а я слышал, что существует целый бизнес по импорту русского сала в Украину. Существует даже категория "сальных" челноков.

p.s. Причина - русское сало гораздо дешевле

[dvkuk]

Принцип "Бритва Oккама" вполне работает. Бла-бла-бла........

Вы как обычно даже не понимаете о чем пишете. Какие сущности? Тварные, нетварные, метафизические, трансцендентные, данные нам в ощущениях, или только в себе и для себя? Понятно о чем разговор?
Если говорить о естественной науке, где чистая сущность? Где элемент? Где система? Какой элемент излишен и элемент-ли это или система?

Вот образец крайней наивности (прямо по Швейку ):

...Более простое обьяснение зиждется на непротиворечивых данных археологии, физики (радиоуглеродный анализ)

Современный нам метод радиоуглеродного анализа может давать ошибку в несколько ТЫСЯЧ лет. Например, в нашей лаборатории датировались образцы из Кореи - разброс был ПлюсМинус 1500 лет (В сумме 3000), здесь в Америке эти цифры были подтверждены. И эти примеры сплошь и рядом. По радиоуглероду можно подтвердить и опровергнуть практически ЛЮБУЮ датировку, по заказу. В специальной литературе, которую вы не читаете , это достаточно широко обсуждается. Гляньте в Фоменко, там это объясняется по-простому.

и заканчивая Енштейном

Вообще-то он Эйнштейн, по-русски

Но это Оффтопик.

[Каскыр]

Вот и вопрос: а имеет ли смысл воссоздавать то, что уже не имеет ни какого смысла кроме привычки отдельных людей жить в рамках давно уже не существующей империи?

Ничего себе... В воссоздании империи, способной противостоять империализму США, существует огромный смысл!

Самое первое, что приходит в голову - выживание человечества.
Слишком много технологических и военных "игрушек" заполучил человек в последнее столетие, слишко много ресурсов прожрали.
Подошли к пропасти. Реально возникла угроза самоничтожения.

При этом, к сожалению, устойчивая биполярная конструкция мира с двумя центрами силы, была разрушена. В мировом порядке воцарилась неопределенность и хаос, который мы к сожалению, наглядно наблюдаем в настоящий момент .
Возврат к более устойчивой и жесткой биполярной конструкции мог бы стать залогом стабильности и устойчивости.

Усёк. Надо как можно быстрее создать побольше технологических и военных игрушек, и биполярная структура с гонкой вооружений игрушками этому очень и очень способствует. Смело, товарищи, в ногу, духом окрепнем в борьбе, в царство свободы дорогу грудью проложим себе. Быстрее - быстрее, не задумываясь, всё нахрен разрушим и полетим в небеса, ако псиссы...

Хорошая у вас там трава в Самаре... Не на Безымянке, случайно, сеете?

[Каскыр]

Угу. Буржуазный символ предпринимательства перепилил символ гегемона...

Вы бы еще Утюг горячий или Паяльник раскаленный символом предпринимательства назвали

Сразу видно, что товарищ либо вообще общественные науки в СССР не изучал, либо изучал, но - плохо.

PS: намекаю - смычка города с деревней. Была такая очень важная тема.

[dvkuk]

Сразу видно, что товарищ либо вообще общественные науки в СССР не изучал, либо изучал, но - плохо.
PS: намекаю - смычка города с деревней. Была такая очень важная тема.

Только вертеться не надо как новый русский под Утугом, ладно?
Где говорится что Серп символ Предпринимателства?
И смычку это нокогда не символизировало, а кое что другое

[flip_flop]

dvkuk,
не приписывайте свое непонимание простых и ясных вещей другим. Специально для непонятливых были приведены более простые формулировки/интерпретации без философских непонятных Вам терминов (см. в каком то из предудыщих постов пп 2) и 3) в добавление к 1)). Разброс оценок данных углеродного анализа вполне очевиден и укладывается в естественнонаучную методологию в истории. Но говорить о ЛЮБОЙ датировке, несколько категорично, ИМХО. Называть "труды" Фоменко специальной литературой можно конечно, но аппелировать к ним в споре и называть ее "простой" тоже несколько преувеличено, тоже ИМХО.
П.С. За антитранслит и опечатку "Енштейн" вместо "Энштейн" великодушно извините, плиз
П.П.С. Вы таки создали свою НатурФилософию. Что дальше в Вашем творчестве? На очереди нетрадиционные версии (которые Вы называете "естественно научными") теории информации (помнится были попытки ), физики, химии? О политике вообще умолчим

[dvkuk]

dvkuk,
не приписывайте свое непонимание простых и ясных вещей другим....

Да Бога ради, это нам, ученым, многое непонятно, а вам, всё уже давно ясно и легко... Бегайте на здоровье, вам объяснят куда, не волнуйтесь

[Каскыр]

Сразу видно, что товарищ либо вообще общественные науки в СССР не изучал, либо изучал, но - плохо.
PS: намекаю - смычка города с деревней. Была такая очень важная тема.

Только вертеться не надо как новый русский под Утугом, ладно?
Где говорится что Серп символ Предпринимателства?
И смычку это нокогда не символизировало, а кое что другое

1. Говорится, что крестьянин, в сущности, классово чуждый элемент, тяготеет к частному предпринимательству.
2. Серп и молот символизировал как раз смычку города с деревней, благодаря которой клсааово чуждый элемент поставлен под контроль гегемона и постепенно будет перекован в пролетария.

Крестьянина - то в пролетария перековали, но вот предпринимательство всё равно вылезло наружу, хоть и в другом месте...