Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

[brrdrr]

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 1939 года
Вопрос чисто гипотетический: «Напала бы Германия на Польшу, не имея гарантий от СССР о ненападению на Германию?»
То есть стал ли данный пакт той мелкой частицей которая обвалила хрупкое равновесие сил в предвоенный период?

[AverageMan]

То есть стал ли данный пакт той мелкой частицей которая обвалила хрупкое равновесие сил в предвоенный период?

Как мы уже тут обсуждали договоренность с Германией шла как альтернатива договору СССР-Англия-Франция. Не будь первого то был бы второй. Но скорее бы всего Гитлер все равно замутил бы некие военные действия как минимум в отношении Данцигского коридора на тот период времени. А вот что бы было дальше - как бы вели себя все стороны, свелось бы все к локальному конфликту (в рамках 39 года) или нет, тут уже не предсказать.

[brrdrr]

Польша, конечно, сама на войнушку напрашивалась, всячески третируя немцев. Но вот если бы СССР хотя бы занял позицию нейтралитета, то у Гитлера не было бы достаточно сил двигаться на Польшу. Тут ещё и поведение Франции (Странная Война), в самом начале Польской компании, ставит больше вопросов, чем ответов. Чем такая пассивность была обусловлена? Может быть и правда был сговор в верхах, чтобы направить Гитлера на восток.

[Fortinbras]

Польша, конечно, сама на войнушку напрашивалась, всячески третируя немцев. Но вот если бы СССР хотя бы занял позицию нейтралитета, то у Гитлера не было бы достаточно сил двигаться на Польшу.

Вермахт разгромил Польшу за 3 недели, Францию с поддерживающими её британцами - за 6. Мало кто сомневался, что Вермахту ничего не стоит разгромить Красную Армию, опозорившуюся с финнами.

Мало кто понимает, что СССР в том раскладе был второстепенной страной, чуть выше Румынии и уж ниже Франции.

[brrdrr]

Вы видимо у Резуна учились Истории. В данной теме рассматривается состояние политических сил до и на момент 23 августа 1939 года, когда был подписан Пакт о ненападении между Германией и Советским Союзом. Немцы ещё не знали насколько они сильны в Польше, а Красная Армия ещё не умылась позором первой части Финской Войны.

[Leberecht]

Как уже обсуждалось в теме "Почему р(г)усские люди такие злые", без наездов мы ну никак не можем

[Boriskin]

Вермахт разгромил Польшу за 3 недели, Францию с поддерживающими её британцами - за 6. Мало кто сомневался, что Вермахту ничего не стоит разгромить Красную Армию, опозорившуюся с финнами.

У вас проблемы с хронологией - пакт о ненападении был подписан 23го августа 1939 года, и на тот момент никто ничего не знал о том, кто кого и как отымеет. Единственным реальным фактом, хоть как то свидетельствующим о силе сторон на тот момент, была операция РККА на Халкин-Голе, которая успешно началась 20го августа, но закончилась уже после подписания пакта.

[smart]

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 1939 года
Вопрос чисто гипотетический: «Напала бы Германия на Польшу, не имея гарантий от СССР о ненападению на Германию?»
То есть стал ли данный пакт той мелкой частицей которая обвалила хрупкое равновесие сил в предвоенный период?

для того, чтобы ставить такие вопросы, для начало попробуйте разобратся почему Англия и Франция не обьябила Советскому Союзу войну?
для етого надо ни один год инфу лопатить,а тут вам ничем не помогут, токо голову замутят.

на тот момент с Гитлером дружили все, СССР был последним из гигантов кто подписал договор и сделел ето от безысходности. Если конкретно отвечать на ваш вопрос, то я думаю так(могу ошибатся): Гитлера на тот момент уже боялись все и никто воевать не хотел. Советский Союз тоже не хотел воевать, но Сталин понимал, что по любому идут к нему, вот и маневрировал как мог между огнями японскими, немецкими и английскими. Немцы же наоборот-хотели воевать и к тому же научились воевать луче всех на тот момент, поетому Гитлер плевал не токо теоретически на всех, но и практически, что в итоге и сделал, как в 39, так и в 41. Гитлер раз 20 откладывал захват Польши, так что етот договор ничего в етом плане не решал.
Тут копать-не перекопать на самом деле, вот ООН обвинили СССР в развязывании 2-ой мировой войны...во где кино и немцы!

[Fortinbras]

не то что войну, даже из Лиги Наций не исключили. СССР выгнали из Лиги Наций позднее - за нападение на Финляндию.

[brrdrr]

СССР выгнали из Лиги Наций не за войну с Финляндией, а за нарушение правил ведения войны, а именно за варварскую бомбардировку сугубо гражданских объектов в Хельсинки. Что интересно, что инициаторами этого были США. Но они сами, в последствии, в вели в свою доктрину массовую бомбардировку сугубо гражданских объектов как на территории Германии, так и Японии. Апофеозом была ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.

[smart]

уничтожение мирного населения-давно известный способ заставить врага капитулировать, етим занимались все - до и после Хельсинки. Сдесь и Дрезден и Сталинград, и Хиросима Нагасаки, Дортмунд многие другие города. Так что ето называется - чисто докопались, естественно причины исключения СССР надо искать в другом.
Как вам сказать попроше - нельзя читать исорию, как ее пишут...

[AverageMan]

СССР выгнали из Лиги Наций не за войну с Финляндией, а за нарушение правил ведения войны, а именно за варварскую бомбардировку сугубо гражданских объектов в Хельсинки. Что интересно, что инициаторами этого были США. Но они сами, в последствии, в вели в свою доктрину массовую бомбардировку сугубо гражданских объектов как на территории Германии, так и Японии. Апофеозом была ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.

По ситуации, сам СССР, по сути послал Лигу Наций подальше. Лига предложила посредничество для урегулирования конфликта. Финляндия согласилась. CCCР Лигу послал. И только после этого, CCCР исключили со скрипом. Много голосующих либо вообще не принимало участие либо воздержалось в ходе голосования по исключению.

[smart]

Лига Наций и ООН, еше те шарашкины конторы

[AverageMan]

Так что ето называется - чисто докопались

Ага, "докапались". Вообщето СССР тогда провозгласил новую республику и стало понятно что у СССР планы на всю Финляндию как бы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BA%D0%B0

[smart]

Простите, тут топик стартет пытается исходить из официальных международных документов, на что я ему говорю-читай между строк. Вам я ничего не буду говорить, ваша база - викки, а ето сильно, я пасс.

На мой взгляд, СССР прикрывал себя от неминуемой войны с Гитлером. Поетому был Халхингол и Прибалтика с Финляндией. Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.

[Flash-04]

Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.

Война с Финляндией тогда - залог победы СССР во Второй Мировой? Чего только ни узнаешь!

[Baltar]

Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.

Война с Финляндией тогда - залог победы СССР во Второй Мировой? Чего только ни узнаешь!

Ну как же вы не поймете. СССР показал свою силу на Халкин Голе, и на него не напала Япония. СССР показал свою силу в Финляндии... Ой.

[DiKrantz]

Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.

Война с Финляндией тогда - залог победы СССР во Второй Мировой? Чего только ни узнаешь!

Вы бы прежде чем бездумно ставить смайлики, изучили бы вопрос. СССР получил под свой котроль Карельский перешеек. Если бы эта территория осталась за враждебной Финляндией, то Ленинград бы точно не выстоял блокаду.

СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск, который находился вблизи финской территории (полуостров Рыбачий).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.BD.D1.8B

[smart]

не утруждайте себя, не поймут...
гыгы-гыгы-гыгы

[vaduz]

Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.

Война с Финляндией тогда - залог победы СССР во Второй Мировой? Чего только ни узнаешь!

Вы бы прежде чем бездумно ставить смайлики, изучили бы вопрос. СССР получил под свой котроль Карельский перешеек. Если бы эта территория осталась за враждебной Финляндией, то Ленинград бы точно не выстоял блокаду.

Финны к сентябрю 1941г захатили все обратно и даже больше.
Ваш аргумент не имеет смысла.

[AverageMan]

Финны к сентябрю 1941г захатили все обратно и даже больше.
Ваш аргумент не имеет смысла.

Даже с точностью до наоборот (то есть получился противоположный смысл). Это самое последнее дело было настраивать против себя ближайших соседей. Худшее что сталин мог сделать он сделал.

[DiKrantz]

Финны к сентябрю 1941г захатили все обратно и даже больше.
Ваш аргумент не имеет смысла.

Это самое последнее дело было настраивать против себя ближайших соседей.

Финны были уже настроены против СССР. Там задолго до зимней войны там велась активная антирусская пропаганда, раскручивалась идея "Великой Финляндии" чуть ли не до Урала.

Термин Вели́кая Финля́ндия (фин. Suur-Suomi) дискутировался в среде финских ирредентистов с XIX века и выразил финскую версию европейского национализма (панфинланизма) ещё тогда, когда Финляндия территориально входила в состав Российской империи.
.....
По этому поводу 27 февраля 1935 года в беседе с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом, М. М. Литвинов отмечал что: «Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии».
....
В пропаганде времён Зимней войны границы Великой Финляндии включали в себя всю область от Ботнического залива до Уральских гор. Например, в песне «на Урал» (фин. Uraliin).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F

Так что в этих условиях отодвинуть границы такого "доброго соседа" от Ленинграда было единственно верным решением. Лучше конечно это было сделать переговорами, но переговорами не вышло.

[DiKrantz]

Других вариантов выжить - не было. И как показала история-ето спасло в итоге СССР.

Война с Финляндией тогда - залог победы СССР во Второй Мировой? Чего только ни узнаешь!

Вы бы прежде чем бездумно ставить смайлики, изучили бы вопрос. СССР получил под свой котроль Карельский перешеек. Если бы эта территория осталась за враждебной Финляндией, то Ленинград бы точно не выстоял блокаду.

Финны к сентябрю 1941г захатили все обратно и даже больше.

Да, но с уже других исходных позиций. Заметьте к сентябрю, а не к июлю.
То есть где бы они были в сентябре если бы границы не были отодвинуты неизвестно. Вполне возможно что уже в Ленинграде.

[Flash-04]

Если бы да кабы. Если бы вы были правы,ветеранам не пришлось бы потом рассказывать как грузовики их товарищей ныряли под лед.

[DiKrantz]

Если бы да кабы. Если бы вы были правы,ветеранам не пришлось бы потом рассказывать как грузовики их товарищей ныряли под лед.

Был иной выход?