Back to the USSR (на тему возрождения империи)

Мнения, новости, комментарии
Ответить

Хотите ли Вы возрождения СССР?

Да, в любом виде
23
8%
Да, в любом виде
23
8%
Да, в виде "славянского союза" (Россия, Украина, Беларусь)
28
10%
Да, в виде "славянского союза" (Россия, Украина, Беларусь)
28
10%
Да, в прежнем составе 15 республик
7
3%
Да, в прежнем составе 15 республик
7
3%
Да, но в несколько измененном составе (см. мой пост)
15
6%
Да, но в несколько измененном составе (см. мой пост)
15
6%
Нет, нафиг, нафиг
63
23%
Нет, нафиг, нафиг
63
23%
 
Всего голосов: 272

Аватара пользователя
flip_flop
Уже с Приветом
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2001 4:01 am

Сообщение flip_flop »

Каскыр писал(а):Спасибо. Мне просто не ясно было, а что собственно предлагается чикать этой самой бритвой: либо целостную мудрость древних, либо изощрённые модели современных... Да и сейчас, в принципе, не ясно...

"Чикать" предлагается ненужную сложность. В переводе на русский возможны варианты:
1. Сущности не должны умножаться без необходимости
2. Если явление можно обьяснить просто, его нужно обьяснять просто
3. Модели должны быть настолько простыми насколько возможно, но ни грамма проще
Аватара пользователя
Каскыр
Уже с Приветом
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 9:28 pm
Откуда: 94596

Сообщение Каскыр »

flip_flop писал(а):
Каскыр писал(а):Спасибо. Мне просто не ясно было, а что собственно предлагается чикать этой самой бритвой: либо целостную мудрость древних, либо изощрённые модели современных... Да и сейчас, в принципе, не ясно...

"Чикать" предлагается ненужную сложность. В переводе на русский возможны варианты:
1. Сущности не должны умножаться без необходимости
2. Если явление можно обьяснить просто, его нужно обьяснять просто
3. Модели должны быть настолько простыми насколько возможно, но ни грамма проще

То есть - взять и отчикнуть научный прогресс, как раньше мечами доблестных воинов отчикнули мудрость древних и стали заново строить цивилизацию, якобы на новом месте?
Ведь ненужная сложность может быть просто - напросто непонятой...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Аватара пользователя
tengiz
Уже с Приветом
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Чт сен 21, 2000 4:01 am
Откуда: Sammamish, WA

Сообщение tengiz »

dvkuk писал(а):Не могли бы Вы поконкретнее обозначить эти персоналии. На Кавказе я знаю Шеварднадзе, Алиева, а вот в России - никого, в Средней Азии - кажется только в Таджикистане власть сменилась, да и то странным образом. В Прибалтике я не знаю, но вроде они достаточно эффективно паразитируют, пока.

Я думаю, что Вы шутите. Тем не менее, поддержу Вашу игру и сделаю вид, что поверил, что Вы не в курсе: практически вся военная и милицейская элита - бывшие члены КПСС, практически весь КГБ, включая и самого известного в мире полковника - бывшие члены КПСС, львиная доля депутатского состава - бывшие члены КПСС, причём не рядовые. Исключения - бывшие уголовники или бывшие явные или тайные диссиденты. Для того чтобы серьёзно говорить об уходе старых закалённых партийных кадров из власти нужно подождать ещё десяток лет - пока они физически окажутся не в состоянии активно трудиться на благо избирателей.

По-моему, и то и другое, и родоплеменные отношения и деньги.

dvkuk - Во первых, экономическая компонента значительно преобладала – не в последнюю очередь благодаря значительно более сильному (относительно среднего уровня в СССР) экономическому расслоению населения Грузии – были довольно ярко выраженные бедные и богатые. Вдобавок к важности наличия высшего образования (как реального, так и формального) для значительной части жителей Грузии, вот и получился результат что для поступления в ВУЗ в Грузии нужны были или феноменальные знания, или куча денег, или блат (что опять же является хорошо известным любому русскому явлением). А также не помешало бы и наличие папы-ректора, что тоже являлось преимуществом отнюдь не только в Тбилиси – и с этим будете спорить?

Во-вторых, Вы опять всех путаете, не мешайте в кучу национализм (который не имеет ничего общего с генами, родом или племенем и где главное, чтобы фамилия и родной язык были правильными - есть масса примеров, когда смена фамилий на звучащие по-грузински волшебным образом снимала массу проблем) с примордиализмом, где гены – это очень важно. Т.е. та самая клановость. Ну типа как в Шотландии.

Проблема, о которой Вы говорите, связана как раз с национализмом, а не генами или происхождением из той же глухой деревни. Причём этот самый национализм расцвёл пышным цветом как раз во времена СССР, не в последнюю очередь благодаря непрерывным попыткам центральной власти постепенно уменьшить роль языков союзных республик в их жизни – то, что называлось политикой "мягкого обрусения". Между прочим, так любимый Вами Эдик, в бытность первым секретарём ЦК Компартии Грузии, многократно оказывался под перекрёстным огнём как местных националистов, так и московских "интернационалистов" за свои попытки найти какой-то разумный баланс, что ему часто хорошо удавалось, между прочим.

А каждая культура стихийно защищается как может. Иногда эта защита приобретает уродливые и позорные формы. И опять же, пример Грузии здесь совсем не оригинален. Я знаю грузин, которые меняли фамилии на русские и писали у себя в паспорте "русский", для того чтобы иметь больше шансов для приличного карьерного роста в метрополии. Про разнарядки по признаку "национальность" Вы же ещё не забыли?
Cheers
Аватара пользователя
tau797
Уже с Приветом
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2001 4:01 am
Откуда: Russia->USA->Russia

Сообщение tau797 »

tengiz писал(а):
dvkuk писал(а):2) Российская Империя не похоронена. Она вступила в фазу глубоких реформ, обеспечив себе безопасность создав ядерный и космические щиты. Такое случается раз в 200-300 лет. Отдельные самые бойкие рванули целовать руки за океан, но им скоро мозги вправят (или вкрутят? :mrgreen: )

No comments. Разве что поддержав Вашу мрачную игру могу только добавить, что если труп не похоронить, то единственная глубокая реформа, которая с ним происходит, это разложение, сопровождаемое жуткой вонью и антисанитарией, доставляющей неудобства всем окружающим.

Это, может, кому-то так хочется думать, про труп.
Кое-кто активно поработал, чтобы это стало так. И даже добился определенных - значительных, заметных! - успехов.
Вот только не добили пока... Не удается никак... Так что - жив курилка! 8)

tengiz писал(а):Советское школьное образование имело тенденцию оставлять большие пробелы в головах

Американское школьное образование пробелов не оставляет. Ну какие пробелы на чистом белом поле? :mrgreen:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Аватара пользователя
Каскыр
Уже с Приветом
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 9:28 pm
Откуда: 94596

Сообщение Каскыр »

dvkuk писал(а):
Это философия, причем здесь серп перепиливший молот не пойму, для смеха наверное, что бы смешнее было смеяться 8)

Угу. Буржуазный символ предпринимательства перепилил символ гегемона...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Аватара пользователя
tau797
Уже с Приветом
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2001 4:01 am
Откуда: Russia->USA->Russia

СМЫСЛ ВОЗРОЖДЕНИЯ ИМПЕРИИ

Сообщение tau797 »

Каскыр писал(а):Вот и вопрос: а имеет ли смысл воссоздавать то, что уже не имеет ни какого смысла кроме привычки отдельных людей жить в рамках давно уже не существующей империи?

Ничего себе... В воссоздании империи, способной противостоять империализму США, существует огромный смысл!

Самое первое, что приходит в голову - выживание человечества.
Слишком много технологических и военных "игрушек" заполучил человек в последнее столетие, слишко много ресурсов прожрали.
Подошли к пропасти. Реально возникла угроза самоничтожения.

При этом, к сожалению, устойчивая биполярная конструкция мира с двумя центрами силы, была разрушена. В мировом порядке воцарилась неопределенность и хаос, который мы :( к сожалению, наглядно наблюдаем в настоящий момент :cry: :oops: .
Возврат к более устойчивой и жесткой биполярной конструкции мог бы стать залогом стабильности и устойчивости.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Аватара пользователя
tau797
Уже с Приветом
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2001 4:01 am
Откуда: Russia->USA->Russia

О бритве Оккама

Сообщение tau797 »

flip_flop писал(а):
Каскыр писал(а):Спасибо. Мне просто не ясно было, а что собственно предлагается чикать этой самой бритвой: либо целостную мудрость древних, либо изощрённые модели современных... Да и сейчас, в принципе, не ясно...

"Чикать" предлагается ненужную сложность. В переводе на русский возможны варианты:
1. Сущности не должны умножаться без необходимости
2. Если явление можно обьяснить просто, его нужно обьяснять просто
3. Модели должны быть настолько простыми насколько возможно, но ни грамма проще

И Вы слепо доверяете подобной парадигме?

Не кажется ли Вам, что ее универсализация легко может привести и к ошибочным результатам?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Аватара пользователя
flip_flop
Уже с Приветом
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2001 4:01 am

Re: О бритве Оккама

Сообщение flip_flop »

tau797 писал(а):
flip_flop писал(а):"Чикать" предлагается ненужную сложность. В переводе на русский возможны варианты:
1. Сущности не должны умножаться без необходимости
2. Если явление можно обьяснить просто, его нужно обьяснять просто
3. Модели должны быть настолько простыми насколько возможно, но ни грамма проще

И Вы слепо доверяете подобной парадигме?

слепо доверять - ммм ... не научно. В то же время "Ockham's razor" представляется гносеологически обоснованным.
Не кажется ли Вам, что ее универсализация легко может привести и к ошибочным результатам?

Любое обобщение опасно. И это тоже. [Дюма мл.]
gekkarp
Уже с Приветом
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2001 4:01 am
Откуда: Kiev, UA -> Fairfax, VA

Re: СМЫСЛ ВОЗРОЖДЕНИЯ ИМПЕРИИ

Сообщение gekkarp »

tau797 писал(а):
Каскыр писал(а):Вот и вопрос: а имеет ли смысл воссоздавать то, что уже не имеет ни какого смысла кроме привычки отдельных людей жить в рамках давно уже не существующей империи?

Ничего себе... В воссоздании империи, способной противостоять империализму США, существует огромный смысл!

только если ты в числе тех кто ее создает.
А если ты в числе тех кого загоняют до полусмерти чтоб ее создать - то тогда наверное смысла мало.
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
Аватара пользователя
dvkuk
Уже с Приветом
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2001 4:01 am
Откуда: Северо-Американские Соединённые Штаты

Сообщение dvkuk »

Каскыр писал(а):
dvkuk писал(а):
Это философия, причем здесь серп перепиливший молот не пойму, для смеха наверное, что бы смешнее было смеяться 8)

Угу. Буржуазный символ предпринимательства перепилил символ гегемона...


Или, так же притянутый за уши, как и серп символ предпринимательства, образ:
Люди мира, стоя в борьбе вместе друг с другом как зубчики на лезвии Серпа, мы перепилим символ американских оккупационных войск (Hummer, молоток), и ударная часть (Армия аггрессиии) станет бесполезной как молоток без ручки. Даже показано где пилить надо - у основания ручки - т.е. в самой Америке, а небольшой кусок отпиленный указывает на возраст под который косить американцев, предположим от пояса и выше. Вы к Чему призываете,а? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
Аватара пользователя
dvkuk
Уже с Приветом
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2001 4:01 am
Откуда: Северо-Американские Соединённые Штаты

Сообщение dvkuk »

Каскыр писал(а):Угу. Буржуазный символ предпринимательства перепилил символ гегемона...


Вы бы еще Утюг горячий или Паяльник раскаленный символом предпринимательства назвали :mrgreen:
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
Аватара пользователя
dvkuk
Уже с Приветом
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2001 4:01 am
Откуда: Северо-Американские Соединённые Штаты

Re: СМЫСЛ ВОЗРОЖДЕНИЯ ИМПЕРИИ

Сообщение dvkuk »

gekkarp писал(а):А если ты в числе тех кого загоняют до полусмерти чтоб ее создать - то тогда наверное смысла мало.


Насколько я могу судить по впавшему в нищету и историческую безысходность населению недавно еще цветущих областей Союза, Молдавии и Украины, например, скорее их там загоняют до полусмерти для того чтобы ее НЕ воссоздавать. 8O
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
gekkarp
Уже с Приветом
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2001 4:01 am
Откуда: Kiev, UA -> Fairfax, VA

Re: СМЫСЛ ВОЗРОЖДЕНИЯ ИМПЕРИИ

Сообщение gekkarp »

dvkuk писал(а):Насколько я могу судить по впавшему в нищету и историческую безысходность населению недавно еще цветущих областей Союза, Молдавии и Украины, например, скорее их там загоняют до полусмерти для того чтобы ее НЕ воссоздавать. 8O

ВАУ.
Историческая безысходность - это круто.
двкук - давайте лучше рассказывайте про то как Россия улучшает свое благосостояние а не про то как Украина свое ухудшает, ок.
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
Аватара пользователя
Gennadiy
Уже с Приветом
Сообщения: 11332
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2000 4:01 am
Откуда: Ice Storm Town
Контактная информация:

Re: СМЫСЛ ВОЗРОЖДЕНИЯ ИМПЕРИИ

Сообщение Gennadiy »

tau797 писал(а):Ничего себе... В воссоздании империи, способной противостоять империализму США, существует огромный смысл!

А Союз то тут при чем? Это место уже занято. Нашими желтокожими братьями.
Аватара пользователя
dvkuk
Уже с Приветом
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2001 4:01 am
Откуда: Северо-Американские Соединённые Штаты

Re: СМЫСЛ ВОЗРОЖДЕНИЯ ИМПЕРИИ

Сообщение dvkuk »

gekkarp писал(а):1) Историческая безысходность - это круто.
2) двкук - давайте лучше рассказывайте про то как Россия улучшает свое благосостояние а не про то как Украина свое ухудшает, ок.


:mrgreen:

1) Да уж куда крутЕЕ. :roll:

2) Вот, например, массовая скупка сахарных заводов, остатков (нулевых! муха не сидела десять лет!) оборудования - котлов, агрегатов химических заводов на Украине и ужесточение границы (это чтобы энтузиасты незалежности не перепрыгивали в Россию на заработки :mrgreen: ) - это логично, здраво, правильный шаг в правильном направлении для улучшения благосостояния России за Счет Украины. Это неоколониализм, это очень выгодно. Осталось найти секретные заводики по выпуску сала :mrgreen: , и купив их, выпускать новый ассортимент, как вы относитесь к салу "Московское", "Советское", "Москвич" - :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
Ответить

Вернуться в «Политика»