Герой или Предатель?

[AverageMan]

Россия единственная из всех стран прогнула свою линию и дала убежище Сноудену.

Мы же вроде пришли с вами к взаимопонимпнию. Это тот случай когда все оставлись довольны - и Сноуден и Москва и Вашингтон. По моему все логично и я с вами не спорил.

[Frukt]

Россия единственная из всех стран прогнула свою линию и дала убежище Сноудену.

Мы же вроде пришли с вами к взаимопонимпнию. Это тот случай когда все оставлись довольны - и Сноуден и Москва и Вашингтон. По моему все логично и я с вами не спорил.

Если вы считаете что США довольны, то и сейчас не спорим. Можно даже сказать вдвойне ( и с Китаем тоже ) довольны.

Просто не совсем понял, с чего бы это единственная страна, которая проявила свою волю вы интерпретируете как испугалась...

[Айсберг]

Но Обама по прежнему спит спокойно.

Не очень. Вот если бы сразу в Москву удалось заманить Сноудена и закрыть. А так успел наследить....

...Это тот случай когда все оставлись довольны - и Сноуден и Москва и Вашингтон.

Какой ржачный топик
Еще пару страниц и нам расскажут, что Обама сам отправил Сноудена в Москву, чтобы тот поведал миру о том, как прослушивают Меркель и других евролидеров
Ну, и попутно - поделился бы с ФСБ тонкостями организации тотальной прослушки и слежения за гражданами через "технологические достижения" американских производителей...

[AverageMan]

Просто не совсем понял, с чего бы это единственная страна, которая проявила свою волю вы интерпретируете как испугалась...

Я же говорил. Потому что Сноудена просто закрыли. Причем сушили парня месяц не зная от страха что с ним делать. А ведь российские СМИ должны были стать самыми цитируемыми в мире. А в очереди что бы взять интервью у Сноудена стояли бы все ведущие мировые каналы.

Но такая политика бы наносила "ущерб американским партнерам путина".

[nightmare2]

Я же говорил. Потому что Сноудена просто закрыли. Причем сушили парня месяц не зная от страха что с ним делать. А ведь российские СМИ должны были стать самыми цитируемыми в мире. А в очереди что бы взять интервью у Сноудена стояли бы все ведущие мировые каналы.

Но такая политика бы наносила "ущерб американским партнерам путина".

Если бы боялись, то сразу бы отдали или попросили свалить, например как китайцы сделали.
Вероятно какие-то договоренности имели место быть.
Все же страны не в состоянии войны и сотрудничество необходимо, а ситуация была сложная для всех.
Но причем тут страх?

[OleZenit]

...Если человек от страха несет через раз "выдадим при первой возможности"...

Вот этот пассаж, пожалуйста, поподробнее. Кто (кроме вас - несгибаемого), где и когда говорил насчет "первой возможности"?

[AverageMan]

Вот этот пассаж, пожалуйста, поподробнее. Кто (кроме вас - несгибаемого), где и когда говорил насчет "первой возможности"?

Да пожалуйста.

http://echo.msk.ru/news/1115866-echo.html

Сказал после того когда со дна Финского залива (где от страха он прятался) выплыл

[AverageMan]

Если бы боялись, то сразу бы отдали или попросили свалить, например как китайцы сделали.

Как известно даже у президентских самолетов вылетающих из Москвы возникли проблемы. Так американцы сильно не хотели допустить что бы Сноуден не дай бог Россию покинет.

Вероятно какие-то договоренности имели место быть.
Все же страны не в состоянии войны и сотрудничество необходимо, а ситуация была сложная для всех.
Но причем тут страх?

В данном случае слово "страх" я применяю что бы подразнить моих оппонентов. Ведь многие считают внутрироссийскую информационную политику (а-ля "в америке негров линчуют" и "россия встала с колен и мы им покажем" и т.п.) чистой монетой.

[OleZenit]

Вот этот пассаж, пожалуйста, поподробнее. Кто (кроме вас - несгибаемого), где и когда говорил насчет "первой возможности"?

Да пожалуйста.

http://echo.msk.ru/news/1115866-echo.html

Сказал после того когда со дна Финского залива (где от страха он прятался) выплыл

Сходил, посмотрел

Владимир Путин надеется на то, что Эдвард Сноуден при первой возможности покинет Россию
16 июля 2013 | 00:00
Президент сказал это после погружения в батискафе на дно Финского залива. Во время чаепития с участниками археологической экспедиции на острове Гогланд глава государства рассказал, что ситуация с предоставлением Сноудену политического убежища в России остается неясной.

Между тем, глава Адвокатской палаты Москвы Генри Резник в эфире «Эха Москвы» считает, что Сноуден вправе рассчитывать на политическое убежище.

Тем временем, накануне появились сообщения о том, что разоблачителя американских спецслужб Эдварда Сноудена могут выдвинуть на Нобелевскую премию мира.

Ну ... это не прямая речь а очень своеобразная интерпретация Эха Москвы.

Насчет "неясности" - это было сказано на тот момент, когда сам Сноуден еще не не до конца врубился - вот как раз специально для него было ясно сказано, что для получения убежища нужно документированно оформленное желание - то есть прошение.

"Покинет" это не значит что будет "выдан". Насколько я помню, было сказано, что Сноуден никаких российских законов не нарушал, нет повода для его задержания и тем более - экстрадикции. Сноуден - на территории России - совершенно свободный человек и "по своему желании" всегда может покинуть ее при первой возможности.

Давайте другой вариант с прямой речью - раз уж "через раз" .

[AverageMan]

Ну ... это не прямая речь а очень своеобразная интерпретация Эха Москвы.

Привидите прямую в таком случае. Или предметно докажите что было нечто иное.

"Покинет" это не значит что будет "выдан".

Но на ваш вопрос то я ответил. - "где и когда говорил насчет "первой возможности"?" (c) OleZenit

[OleZenit]

...
Привидите прямую в таком случае. Или предметно докажите что было нечто иное.
...

Э нет... троллизм не пройдет.
Доказательством считаются факты, подтвердающие утверждение, а вовсе не отстутствие фактов опровержения...

Еще раз ваши слова :

... Если человек от страха несет через раз "выдадим при первой возможности"...

Так что давайте - только прямую речь. Перепевки рабиновичей с эхомосковсих тусовок не катят.
И еще важно - именно про выдачу, то есть принудительное выдворение, а не про то, что Сноуден всегда может покинуть Россиию если захочет.
Раз уж вы упомянули "через раз" - то наверное с десяток цитат вы должны иметь.

[OleZenit]

...Это тот случай когда все оставлись довольны - и Сноуден и Москва и Вашингтон..

Удовольствие для Вашингтона - какого-то мазохистского типа

23:10.2013 (обновлено: 23:18)

Обама заверил Меркель, что ничего не знал о прослушке, однако немецкие СМИ утверждают, что еще в 2010 году глава АНБ лично доложил ему об этой тайной операции. Обама тогда эти действия не остановил.
...
РИА Новости http://ria.ru/world/20131027/972959540. ... z2j2qoZIi9

Я вот так навскидку даже не могу припомнить, чтобы американским президентам приходилось оправдываться перед иноземцами.

[AverageMan]

Доказательством считаются факты, подтвердающие утверждение

Я же вам привел факты. Если не доверяете российским СМИ - ваши проблемы.

Я вот первым лицам РФ доверяю "'Эхо' - радио современной и профессиональной журналистики"." (c) Президент РФ, 2010.



Еще раз ваши слова :

И еще важно - именно про выдачу, то есть принудительное выдворение

Хорошо поправимся, согласен. "Покинет Россию при первой возможности...". Но сути трусливой политики это не меняет. Тем более в том же интервью (как я теперь прочитал) Путин вообще вашингтонской шавкой выглядит. По сути открыто шантажируя Сноудена что тот должен прекратить наносить вред американским партнерам, повторив это еще раз.

[sguschenka]

Доказательством считаются факты, подтвердающие утверждение

Я же вам привел факты.

Вы привели слухи в пересказе ЭхаМацы. То что для вас это очевидные факты, не делает их таковыми для остальных.

[OleZenit]

Я же вам привел факты...

Треп на ЭхеМосквы - вы считаете фактом?

Ну в общем слив засчитан. Фактов у вас нет.
А разница между "выдать" и "покинуть" примерно как между поездкой в вагонзаке и пассажирском поезде.
И сознательно не замечать разницу - это самая отьявленная спекулятивная демагогия.

Между прочим, совсем недавно (по историческим меркам) большой проблемой России(СССР) было то, что ее невозможно было покинуть.
А счас то какие проблемы.
В конце концов может быть Сноудена замучает ностальгия по калифорнийским березкам - все бросит и иррационально отдастся в руки родного правосудия лет так на стопятьдесят.

А может быть в штатах дунет "ветер перемен" и какой-нибудь "независимый" (от двухпартийного истэблишмента) кандидат сумеет оседлать энергию "несогласных оккупаев" и под слоганом что-то типа "долой большого брата - американцы имеют право быть вне подозрений" - вьедет на белом коне в Белый Дом.
И Нью Васюки автомати... нет это из другой темы.

И Сноуден вернется в штаты героем и инициатором американской перестройки. Он ведь еще совсем молодой, а кто знает что будет с этой планетой через 15-20 лет.

Шутки шутками, но (ИМХО конечно) более серьезного урона имиджу Америки как "материка свободы" , как внутри
так и вне - никто кроме Сноудена еще не наносил.