Obamacare: А король-то голый!

[alex67]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Удивительное, просто фантастическое заявление. Типа, я первого сорта, а "они" второго или десятого, и без хорошего обслуживания обойдутся. Может, и евреев в ту категорию включить, которым хорошее обслуживание не полагается? Уборщицы и негры уже включены, так может, и мексиканцев и вообще всех цветных добавить, опять таблички повесить "только для белых", не так уж давно их и убрали-то в Америке, хоть и без всякого энтузиазма? В этом случае уж точно ваше личное обслуживание улучшится, но при условии, что иммигрантов тоже не пошлют во вторую-десятую категорию, конечно же. А идея "им" предоставить такое же хорошее обслуживание, как и лично вам, так, как это делается в той же Канаде, где в госпитале, как в бане, все равны и в принципе нет ни идиотской американской платной медицины, ни деления на сорта, вашу голову не посещала, избранный вы наш?

[Sluh]

В конституции прописано равенство перед законом, равенство в правах (которые опять же прописаны там же). Право на здравоохранение там никак не упоминается. Здравоохранение - это услуга. Черный и уборщица имеют полное право ходить к тому же доктору, жить в том же благополучном районе.
Если они могут себе это позволить.

[Snur]

Кстати, в соответствии с хельсинской декларацией, согласно которой проводятся все клинические испытания, новые лекарства можно испытывать только на популяции пациентов, у которой есть шанс в будущем иметь доступ к лечению этими лекарствами. Так что придется все новые дорогие лекарства испытывать только на тех, у кого есть дорогая страховка (а не на медикейдных старушках и неграх из проджектов).

из ваших слов можно сделать вывод, что доступ к лекарствам будет только у богатых и белых?какая глупость! наверняка что-то не поняли и искажаете, повторясь как попка.

Речь, насколько я вижу, была про новые дорогие лекарства. Курс лечения каким-нибудь Херцептином стоит десятки тысяч долларов в год. Обычные страховки Херцептин не покрывают.
Более сложные лекарства типа иммунотоксинов стоят еше больше. Простому смертному удается ими лечиться только на клитикал траялс.

[Snur]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Удивительное, просто фантастическое заявление. Типа, я первого сорта, а "они" второго или десятого, и без хорошего обслуживания обойдутся. Может, и евреев в ту категорию включить, которым хорошее обслуживание не полагается? Уборщицы и негры уже включены, так может, и мексиканцев и вообще всех цветных добавить, опять таблички повесить "только для белых", не так уж давно их и убрали-то в Америке, хоть и без всякого энтузиазма? В этом случае уж точно ваше личное обслуживание улучшится, но при условии, что иммигрантов тоже не пошлют во вторую-десятую категорию, конечно же. А идея "им" предоставить такое же хорошее обслуживание, как и лично вам, так, как это делается в той же Канаде, где в госпитале, как в бане, все равны и в принципе нет ни идиотской американской платной медицины, ни деления на сорта, вашу голову не посещала, избранный вы наш?

там не хотелось иметь сервис, похожий на медикейд

[Snur]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Удивительное, просто фантастическое заявление. Типа, я первого сорта, а "они" второго или десятого, и без хорошего обслуживания обойдутся. Может, и евреев в ту категорию включить, которым хорошее обслуживание не полагается? Уборщицы и негры уже включены, так может, и мексиканцев и вообще всех цветных добавить, опять таблички повесить "только для белых", не так уж давно их и убрали-то в Америке, хоть и без всякого энтузиазма? В этом случае уж точно ваше личное обслуживание улучшится, но при условии, что иммигрантов тоже не пошлют во вторую-десятую категорию, конечно же. А идея "им" предоставить такое же хорошее обслуживание, как и лично вам, так, как это делается в той же Канаде, где в госпитале, как в бане, все равны и в принципе нет ни идиотской американской платной медицины, ни деления на сорта, вашу голову не посещала, избранный вы наш?

там не хотелось иметь сервис, похожий на медикейд

[bulochka]

Кстати, в соответствии с хельсинской декларацией, согласно которой проводятся все клинические испытания, новые лекарства можно испытывать только на популяции пациентов, у которой есть шанс в будущем иметь доступ к лечению этими лекарствами. Так что придется все новые дорогие лекарства испытывать только на тех, у кого есть дорогая страховка (а не на медикейдных старушках и неграх из проджектов).

из ваших слов можно сделать вывод, что доступ к лекарствам будет только у богатых и белых?какая глупость! наверняка что-то не поняли и искажаете, повторясь как попка.

Спасибо на добром слове .

Я имела в виду, что если высказавшиеся выше ораторы хотели бы, чтобы было расслоение медицины по разным tiers (200-тысячедолларовое лечение для богатых, старое и дешевое лечение для тех, кто не может или не хочет платить за дорогую страховку и т.п.), то формально говоря, дорогие новые варианты лечения надо было бы испытывать в клинических испытаниях только на волонтерах из тех кругов, которым доступна дорогая страховка с лечением за 200 тысяч. А иначе получается неэтично - испытывают на относительно бедных, а бенефиты получать будут только богатые.

В реальности на данный момент многие новые лекарства испытывают либо на относительно небогатых волонтерах, у которых клинические испытания являются одним из источников дохода, либо на населении развивающихся стран, которые это лечение позволить себе не смогут. Так что с этикой дело обстоит неважно в любом случае.

[Newport]

там не хотелось иметь сервис, похожий на медикейд

Странно. Medicaid стоит $12,000 на человека в Калифорнии и $27,000 на Аляске, но качество его фиговое. Куда все денежки деваются?

[stenking]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Удивительное, просто фантастическое заявление. Типа, я первого сорта, а "они" второго или десятого, и без хорошего обслуживания обойдутся. Может, и евреев в ту категорию включить, которым хорошее обслуживание не полагается? Уборщицы и негры уже включены, так может, и мексиканцев и вообще всех цветных добавить, опять таблички повесить "только для белых", не так уж давно их и убрали-то в Америке, хоть и без всякого энтузиазма? В этом случае уж точно ваше личное обслуживание улучшится, но при условии, что иммигрантов тоже не пошлют во вторую-десятую категорию, конечно же. А идея "им" предоставить такое же хорошее обслуживание, как и лично вам, так, как это делается в той же Канаде, где в госпитале, как в бане, все равны и в принципе нет ни идиотской американской платной медицины, ни деления на сорта, вашу голову не посещала, избранный вы наш?

Даже не хочу комментировать подробно такую глупость. Можете покупать себе самое лучше что есть обслуживание если хватает денег. Так же как вы покупаете себе органик еду, отдаёте детей в лучшие школы, платите налоги на вашу полицию и живёте в большом доме. А если денег нет то фудстемпы и проджект. Непонятно почему с медициной должно быть по другому.

[Sluh]

Как неоднократно отмечалось, реформа абсолютно не затрагивает самый важный момент - раздутую стоимость здравоохранения. Вообще никак. Без наведения порядка там - все эти потуги это перекладывание денег из кармана в карман. А за это голосовать глупо.
Уж из чего эта стоимость надута - тут уже сотню раз писалось.
Я бы приравнял лобби к коррупции. От чего уехали, к тому и приехали...

[stenking]

Кто-то мне может объяснить, посему медицина станет дешевле, если спрос увеличится, предложение уменьшится и добавится армия бюрократии, которую надо будет кормить?

почему спрос должен увеличиться? что теперь те, кому нужны опереции их не делают и те кому нужно лечиться не лечатся? то есть обоснование такое - не делать реформы, а то не дай бог убогие пойдут лечиться - хотя убогие то как раз себе лечатся...

Обоснование такое - у вас есть свой дом, ваши дети ходят в школу за которую вы платите налоги а сами вы не ездите на автобусе. Вы живёте лучше чем 90% США. Вы разумно хотите себе больше и лучше чем среднестатистические значения верно? Почему вы считаете что с медициной не так? Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

stenkking, вы как давно в сша живете?в этой стране очень короткая конституция и вам ее выучить наизусть не мешало бы. так вот согласно этой конституции все граждане равны и имеют равное право. кроме того, за дискриминацию можете в тюрьму попасть, так что осторожнее в выражениях. а вообще вы очень удачно подобрали фото аватарки, оно соответсвует вашей сущности....

А ну раз все равны то тогда конечно другое дело. И конечно вы как ярык противник дискриминации живёте в чёрном районе? Неужели нет? Неужели вы отказались иметь одинаковое школьное, полицейское и уличное "покрытие" вместе с ребятами с Bushwickа? Как же так. Они же такие же люди как и вы. Почему у них должно быть хуже?

[nukite]

Кто-то мне может объяснить, посему медицина станет дешевле, если спрос увеличится, предложение уменьшится и добавится армия бюрократии, которую надо будет кормить?

почему спрос должен увеличиться? что теперь те, кому нужны опереции их не делают и те кому нужно лечиться не лечатся? то есть обоснование такое - не делать реформы, а то не дай бог убогие пойдут лечиться - хотя убогие то как раз себе лечатся...

Обоснование такое - у вас есть свой дом, ваши дети ходят в школу за которую вы платите налоги а сами вы не ездите на автобусе. Вы живёте лучше чем 90% США. Вы разумно хотите себе больше и лучше чем среднестатистические значения верно? Почему вы считаете что с медициной не так? Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

stenkking, вы как давно в сша живете?в этой стране очень короткая конституция и вам ее выучить наизусть не мешало бы. так вот согласно этой конституции все граждане равны и имеют равное право. кроме того, за дискриминацию можете в тюрьму попасть, так что осторожнее в выражениях. а вообще вы очень удачно подобрали фото аватарки, оно соответсвует вашей сущности....

Че за бред сивой кобылы,
И ЗП у всех одинаковая, и образование и живут все в одинаковых домах в одинаковых районах.

[Iska]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Удивительное, просто фантастическое заявление. Типа, я первого сорта, а "они" второго или десятого, и без хорошего обслуживания обойдутся. Может, и евреев в ту категорию включить, которым хорошее обслуживание не полагается? Уборщицы и негры уже включены, так может, и мексиканцев и вообще всех цветных добавить, опять таблички повесить "только для белых", не так уж давно их и убрали-то в Америке, хоть и без всякого энтузиазма? В этом случае уж точно ваше личное обслуживание улучшится, но при условии, что иммигрантов тоже не пошлют во вторую-десятую категорию, конечно же. А идея "им" предоставить такое же хорошее обслуживание, как и лично вам, так, как это делается в той же Канаде, где в госпитале, как в бане, все равны и в принципе нет ни идиотской американской платной медицины, ни деления на сорта, вашу голову не посещала, избранный вы наш?

Даже не хочу комментировать подробно такую глупость. Можете покупать себе самое лучше что есть обслуживание если хватает денег. Так же как вы покупаете себе органик еду, отдаёте детей в лучшие школы, платите налоги на вашу полицию и живёте в большом доме. А если денег нет то фудстемпы и проджект. Непонятно почему с медициной должно быть по другому.

Потому что медицина непосредственно спасает вашу жизнь, которая не имеет большей ценности, чем жизнь уборщицы.

[nukite]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Удивительное, просто фантастическое заявление. Типа, я первого сорта, а "они" второго или десятого, и без хорошего обслуживания обойдутся. Может, и евреев в ту категорию включить, которым хорошее обслуживание не полагается? Уборщицы и негры уже включены, так может, и мексиканцев и вообще всех цветных добавить, опять таблички повесить "только для белых", не так уж давно их и убрали-то в Америке, хоть и без всякого энтузиазма? В этом случае уж точно ваше личное обслуживание улучшится, но при условии, что иммигрантов тоже не пошлют во вторую-десятую категорию, конечно же. А идея "им" предоставить такое же хорошее обслуживание, как и лично вам, так, как это делается в той же Канаде, где в госпитале, как в бане, все равны и в принципе нет ни идиотской американской платной медицины, ни деления на сорта, вашу голову не посещала, избранный вы наш?

Даже не хочу комментировать подробно такую глупость. Можете покупать себе самое лучше что есть обслуживание если хватает денег. Так же как вы покупаете себе органик еду, отдаёте детей в лучшие школы, платите налоги на вашу полицию и живёте в большом доме. А если денег нет то фудстемпы и проджект. Непонятно почему с медициной должно быть по другому.

Потому что медицина непосредственно спасает вашу жизнь, которая не имеет большей ценности, чем жизнь уборщицы.

Для меня имеет.
И не на прямуу для государства тоже.
Поетому Джобсу и делали трансплантацию без всяких очередей в одном из лчших госпиталей мира.
А уборсчица бы померла в ЕР.

[stenking]

Я имела в виду, что если высказавшиеся выше ораторы хотели бы, чтобы было расслоение медицины по разным tiers (200-тысячедолларовое лечение для богатых, старое и дешевое лечение для тех, кто не может или не хочет платить за дорогую страховку и т.п.), то формально говоря, дорогие новые варианты лечения надо было бы испытывать в клинических испытаниях только на волонтерах из тех кругов, которым доступна дорогая страховка с лечением за 200 тысяч. А иначе получается неэтично - испытывают на относительно бедных, а бенефиты получать будут только богатые.

В разве лучше когда эти лекарства страховками не покрываются вообще? Будут уровни - таких богатых станет 10% вместо единиц как сейчас ( которые реально могут за кеш купить ) и лекарство уже стоит будет стоит не 200К а 20К. Соответственно, нашему гипотическому бедному можно будет немного напрячься, особенно когда такая морковка под носом.

[stenking]

Потому что медицина непосредственно спасает вашу жизнь, которая не имеет большей ценности, чем жизнь уборщицы.

А жизнь негра в Детройте имеет большую ценность или меньшую? А то я слышал там полиции почти не осталось уже.