Свобода слова

[Tomcat2]

Ознакомившись с (некоторыми) высказываниями и мнениями автора топика, был сделан вывод, что у него есть представление о США. К сожаление, это представление отличается от моего и, надеюсь, от реальности (мое тожет может отличаться, следует признать). Следовательно, произошла подмена реальной страны на существующую в воображении Softice. Где же я подменял, а?

Ok.

То, что имеем в Америке, можно назвать свободой слова?

Нет. Более того, Америки тоже нет. Представляете?

А вот и подмена:

я ответил на ваш вопрос и углубил его, утверждая, что "Америки" (как вы ее, похоже, себе представляете) тоже нет.
.....
а) "Америки", какой ее себе представляет Softice, нет;
б) следовательно, нет и свободы слова

Из последнего вообще трудно понять, а есть свобода слова в принципе

vvvk, как я понял у вас существует твердое убеждение, что свобода слова в США есть. Сразу замечу, что я не собираюсь оспаривать этот факт. Не могли бы привести пример использования вами лично свободы слова в США.

[vvvk]

Ой, Тomcat2, не буду я совсем уж неуважительно относиться к автору темы и спорить с вами о том, что такое "подмена", почему ее не было и прочее, до бесконечности.

Какой именно "пример" вам привести? Я не журналист, не политический деятель. Я имею возможность высказать свою точку зрения по любому интересующему меня предмету в любом доступном мне медиуме. Никто меня до сих пор (исключая этот форум, но администрация честно предупредила) за подобные высказываания никоим образом не угнетал, не привлекал, не мешал жить.

[Tomcat2]

Ой, Тomcat2, не буду я совсем уж неуважительно относиться к автору темы и спорить с вами о том, что такое "подмена", почему ее не было и прочее, до бесконечности.

Означает ли это что вы правы с вашей точки зрения, но способа доказать это у вас нет? Или признаете мою точку зрения.

Я имею возможность высказать свою точку зрения по любому интересующему меня предмету в любом доступном мне медиуме.

Т.е. вы считаете, что можете в принципе это сделать, но экспериментально не проверяли?

[vvvk]

Нет, Tomcat2, это означает только одно: я не имею желанию следовать за вами в офф-топик, как бы вы ни старались меня туда завлечь вашими обвинениями. Интересно поговорить о том, что такое "подмена" в софистике, заведите отдельный топик, да?

Нет, не считаю, но повторю: имею и достаточно регулярно (надо же, каждый день) эту возможность использую в доступных мне медиумах.

[Tomcat2]

Нет, Tomcat2, это означает только одно: я не имею желанию следовать за вами в офф-топик, как бы вы ни старались меня туда завлечь вашими обвинениями.

Ок. Оставим это другим участникам.

Интересно поговорить о том, что такое "подмена" в софистике, заведите отдельный топик, да?

Мне лень. Заводите, если считаете это необходимым.

эту возможность использую в доступных мне медиумах.

Что под этим подразумевается: выступления по TV, статьи в газетах или только интернет ?

[vvvk]

Вы, Tomcat2 намекаете на то, что "человеку с улицу", не профессионалу, не попасть на ТВ, не опубликоваться в газете, не выступить на радио? Это каким-то образом ограничивает мою свободу слова в США больше, чем в любой другой стране мира? Извольте: звонил на радио в ветхозаветные времена, писал отзывы (реплики) на заметки в пару нью-йорских газет (таки да, e-mail), участвовал немного в форумах, участвую достаточно часто в разговорах "за жизнь" с коллегами и знакомыми. Может, вы не понимаете, что такое "свобода слова" ?

[Tomcat2]

Вы, Tomcat2 намекаете на то, что "человеку с улицу", не профессионалу, не попасть на ТВ, не опубликоваться в газете, не выступить на радио?

Я ни коим образом не намекаю, а просто спрашиваю.

Это каким-то образом ограничивает мою свободу слова в США больше, чем в любой другой стране мира? Извольте: звонил на радио в ветхозаветные времена, писал отзывы (реплики) на заметки в пару нью-йорских газет (таки да, e-mail),

Насколько сильно содержание ваших отзывов, реплик противоречило позиции властных структур. Затрагивало ли это коим образом чьи-либо денежные интересы. Достигли ли своей цели этими отзывами, репликами и тд.?

участвовал немного в форумах, участвую достаточно часто в разговорах "за жизнь" с коллегами и знакомыми. Может, вы не понимаете, что такое "свобода слова" ?

Очень может быть, что не понимаю. И я писал в свое время письма в газету "Пионерская правда" и подписывался под массовой рассылкой спама в поддержку борьбы за мир.

PS Еще раз повторюсь, что я не спорю, а только спрашиваю.

[vvvk]

Знаете, сессия "вопросов и ответов" мне начианет надоедать, отвечаю только на те, которые мне кажутся интересными. Итак...

1) Противоречила. Цели - выразить свое несогласие, согласие с той или иной точкой зрения - достигала. Изменить что-либо? Для этого в моей стране существует понятия "выборы", "демократия" и т.п.
2) Боюсь, что-таки не понимаете. "Свобода слова" означает гарантию не преследования за высказывания, но не того, что высказанное слово будет принято к сведению, учтено или повлияет на что-нибудь. Смотрим в п.1 и делаем вывод, что предвыборная агитация является наиболее подходящей формой реализации свободы слова для желающих повлиять на структуры власти.

[Tomcat2]

Знаете, сессия "вопросов и ответов" мне начианет надоедать, отвечаю только на те, которые мне кажутся интересными. Итак...

Я не настаиваю, тк не спорю.

1) Противоречила. Цели - выразить свое несогласие, согласие с той или иной точкой зрения - достигала.

Т.е. удавалось, убрать экскаватор из под окон или отменить санкции против, например, Украины.

Изменить что-либо? Для этого в моей стране существует понятия "выборы", "демократия" и т.п.

Насколько я понимаю, то термин "выборы" относится к системе смены людей в структуре власти. Процесс очень редкий. И я так понимаю, что приходится выбирать из того, что есть.

2) Боюсь, что-таки не понимаете.

Жажду просвещения.

"Свобода слова" означает гарантию не преследования за высказывания

Согласен.
Означает ли это, что допустимы абсолютно любые высказывания, включая и ненормативные, оскорбительные и тп. Что все-таки регламентирует высказывания? Тут на форуме проскакивали сообщения про задержания на антивоенных митингах. Это, конечно, свобода собраний, а не слова, но какое-то отношение к понятию свобода, как мне кажется, имеет.

, но не того, что высказанное слово будет принято к сведению, учтено или повлияет на что-нибудь. Смотрим в п.1 и делаем вывод, что предвыборная агитация является наиболее подходящей формой реализации свободы слова для желающих повлиять на структуры власти.

"предвыборная агитация" - это обычно b/s с целью привлечения избирателя. Я так понял, что свобода слова за пределами предвыборной агитации не имеет смысла.

[vvvk]

Попытка просветить вас, Tomcat2, провалилась. Впрочем, такая задача и не ставилась. Если вас интересуют многочисленные трактования свободы слова, существующих ограничение, связей между различными свободами, что такое настоящие выборы и демократия, и все, все, все, я могу посоветовать пару ресурсов в сети, сам же остановлюсь на уже сказанном выше: "свободы слова в той Америке, которую вы знаете, нет; свобода слова в США есть".

[Tomcat2]

Попытка просветить вас, Tomcat2, провалилась.

Жаль.

"свободы слова в той Америке, которую вы знаете, нет; свобода слова в США есть".

Я посмотрел статистику на Привете и мне показалось, что наверное те, кто все-таки пытался пользоваться свободой слова портят статистику.

[vvvk]

Мне тоже жаль Но я в вас верю - читайте, изучайте, растите и пр. Мне это делать за вас лень.

Смысл шифровки о статистике ускальзывает

Воспользуюсь - один раз - столь любимыми собеседниками смайликами... ну очень уж больно.

[Igor S]

вввк, как я понял у вас существует твердое убеждение, что свобода слова в США есть

Томкэт, и у мнея тоже есть такое твердое убеждение (хотя я никакой не апологет Америки, и даже американским гражданиним не хочу становиться). Что есть у них, то есть. Причем в последние десятилетия самые серьезные посягательства на свободу слова имеют место быть не со стороны "крупных монополий" и государства, а, как раз со стороны левых ("политкорректность", особенно рьяно насаждаемая в университетах, и ставящая в особое положение избранные меньшинства, расовые, "сексуальные", и т.п.).

Пользовался ли я сам свободой слова? Даже и не знаю - никогда не приходилось задумываться "будет мне что-нибудь" за высказывание, или нет. В демонстрации против войны я участвовал (правда, один раз), конгрессмену и членам горсовета неоднократно писал е-мейлы по разным поводам (в т.ч., против этой войны). Телевизор я не смотрю (и никогда особенно не смотрел), но на радио (по крайней мере, НПР), когда идет обсуждение, может позвонить любой человек и задать вопрос или подать реплику. В каждой газете есть раздел писем читателей. Если я никогда не звонил на радио и не писал в газеты, так это только потому, что всегда находился кто-нибудь, кто уже высказывал точку зрения, близкую к моей.

Игорь

[Bookman]

TomCat, посмотрите фильм People vs Larry Flint. Он посвящен вопросу свободы слова и основан на реальных фактах. В том числе и свободе слова нецензурного и порнографического. Larry Flint - владелец известного журнала Hustler (типа PlayBoy).

[Sol Badguy]

Причем в последние десятилетия самые серьезные посягательства на свободу слова имеют место быть не со стороны "крупных монополий" и государства, а, как раз со стороны левых ("политкорректность", особенно рьяно насаждаемая в университетах, и ставящая в особое положение избранные меньшинства, расовые, "сексуальные", и т.п.).

Именно так. Так называемые "нарушения свободы слова" и "ограничения прав" после 9/11 не идут ни в какое сравнение с травлей инакомыслящих которую развели в последние 10-15 лет леваки в университетах и СМИ.