Россия: микроэлектроника возрождается?

[Sergunka]

Вот хороший пример почему стартапы в Китае не появляются

Причем тут пансион для детей?

Прочтите, пожалуйста, мое второе предложение в посте которое Вы заботливо убрали не читая.

Тупо прийдут и отбирут.

[slozovsk]

Вот хороший пример почему стартапы в Китае не появляются

Причем тут пансион для детей?

Прочтите, пожалуйста, мое второе предложение в посте которое Вы заботливо убрали не читая.

Тупо прийдут и отбирут.

Как это соотносится с тем, что fabless компании создаются и работают? В чем ваша мысль заключается? В том, что такие компании не создаются и не работают?

Вы писали, что "стартапы в Китае не появляются". Я привел информацию, что появляются. Более того, именно в сфере разработки микросхем, что мы и обсуждали.

[Sergunka]

Убрал - времени нет.

[dotcom]

Таким стартапам не то, чтобы невозможно, но трудно выжить в России. Стоимость разработки чипов не такая уж маленькая. Пойти на такие затраты могут или оборонные предприятия или крупносерийные производства, коих в России практически не существует. Вся кооперация была разрушена при переходе к капитализму. Трудно найти заказчика. Если только вне России.
Я несколько лет просуществовал только потому, что попал в проект от милиции.

Стоимость разработки для fabless как раз очень низкая. Там конкуренция с Азией очень приличная, так что в Америке чиповые стартапы - редкая вещь. Да и производство, если по нормам 5-10 летней давности делать не требует огромных вложений. Стартапы возникают в России. Только до серьезного уровня дорастают немногие. Либо остаются в аутсорсе либо подсаживаются на гос заказы. Миландр, пожалуй, единственный пример. Элвис я бы туда не включал по разным причинам. Но они не так что бы и fabless. Они даже свою линию по корпусированию купили, потому как Микрон их затрахал своими проволочками и качеством. Для роста и выхода на международный рынок не хватает другого. С кадрами и финансированием есть проблемы, но они решаемые. Вплоть до того, что микролепестронные компании сами учат студентов. И это недорого и достаточно быстрый процесс. В МИЭТ'е студенты не перевелись еще. Я сам немного помогал зеленоградцам прощупать западный рынок, но все упиралось в catch 22. Для открытого сотрудничества компаний, а не отдельных групп разработчиков в виде аутсорса, компании должны отказаться от военных заказов. А военные заказы - это примерно 90% всего оборота Зеленограда. С титьки государства просто так не спрыгнешь. Без титьки не выйти в свободное плавание. Вот и все.

[slozovsk]

А военные заказы - это примерно 90% всего оборота Зеленограда. С титьки государства просто так не спрыгнешь. Без титьки не выйти в свободное плавание. Вот и все.

Титьку могло бы обеспечить государство (Сколково и т.д.). Китай, вон, обеспечивает поддержку стартапам. Проблема в другом - коррупция. При ее наличии, никакие гос. механизмы нормально не работают. Все разворуют на корню. Тем или иным способом растащат.

[dotcom]

Про титьку и инвестиции от государства можно писать романы. Я все порывался даже статью написать по этому поводу к приезду Дмитрия Анатольевича в Долину. И это было в 2010-м году. Попробую вкратце. Фонд Сколково деньги дает, и стартапы есть. Конкретно в железяках и микроэлектронике подвижек особых нет, потому что и идей нет. Есть люди, которые могут работать в индустрии и около-микроэлектронной области. Есть идеи для производства и какие-то потенциальные клиенты за бугром и в гражданском секторе России. Но! Делать массовое производство на маленькой марже в России никто не рискует. Есть роспильные проекты Зеленограда и бесконечных технопарков, их хватает всем за глаза. Не будет хватать - придумают новый. Бизнес на эволюционной идеи, своем собственном ноу-хау делать смысла нет, потому как с Азией конкурировать - самоубийство. Я имел по этому поводу разговор с CEO местной микроэлектронной компании, который уже третий стартап поднял в Долине, он мне буквально на салфетке и пальцах за чашкой кофе объяснил, почему с Азией конкурировать "в лоб" нельзя. Две главные причины: 1) цена - конкурировать бесполезно, 2) все равно своруют.
Теперь, где можно конкурировать и куда стоит вкладывать деньги. Аутсорс, Технология, оборудование для производства, химия, софт - CAD/CAM/CAE/CMS и.т.п. Аутсорс - там все понятно. Последнее - дорого и маленький шанс на успех. Технология - швак. Как был швак в СССР, так и в России. Во-первых, возвращаемся к главной отечественной проблеме - отрыв науки от образования. Огромное кол-во прорывов в технологии и науке вобще на Западе пришли из университетов. В Совке большая часть науки и производства существовали в НИИ, а не в универах. Никто это серьезно чинить не собирается. Попытки поменять таблички на кабинетах и финансировать отдельно взятые проекты - это капля в море. Химия - производство, особо чистые вещества, синтез, технология производства материалов и.т.п. - тут тоже все на дне.
Выводы. Дать деньги ВУЗ'ам и студентам. Активно спонсировать научную работу там, стимулировать написание статей, участие в конференциях, повышать уровень цитируемости и создавать больше дорогих, громких, возможно тупиковых, но проектов, которые бы работали на репутацию и были бы замечены за рубежом. И, что еще главное, разрешать студентам, аспирантам и их старшим товарищам тащить разработки бесплатно наружу и создавать стартапы. Аналогично, как это сделал в свое время Термен в Стэнфорде. Вот такие вот тезисы.

[slozovsk]

Про титьку и инвестиции от государства можно писать романы. Я все порывался даже статью написать по этому поводу к приезду Дмитрия Анатольевича в Долину. И это было в 2010-м году.

Я, тоже встал в очередь, предложение сделать, хотя полагалось вопросы задавать, но до меня очередь не дошла.

Идея проста, как пробка и, вроде бы, они начали двигаться в этом направлении, хотя, наверное, опять все разворовали. Создается инвест фонд (нефтедоллары то есть), который инвестирует в долинные старт-апы. Одно из условий инвестиций - аутсорс в Россию. Многие инвесторы, для экономии средств, и так требуют аутсорсить. Таким образом на аутсорсе подготовятся кадры и в России. А, через некоторое время, и отечественные проекты пойдут.

Это, я хотел предложить, супротив идеи, приглашать иммигрантов обратно в Сколково, что выглядело, как дохловатая идея.

[dotcom]

[
Идея проста, как пробка и, вроде бы, они начали двигаться в этом направлении, хотя, наверное, опять все разворовали. Создается инвест фонд (нефтедоллары то есть), который инвестирует в долинные старт-апы. Одно из условий инвестиций - аутсорс в Россию. Многие инвесторы, для экономии средств, и так требуют аутсорсить. Таким образом на аутсорсе подготовятся кадры и в России. А, через некоторое время, и отечественные проекты пойдут.

Это, я хотел предложить, супротив идеи, приглашать иммигрантов обратно в Сколково, что выглядело, как дохловатая идея.

Иммигрантов так и не пригласили. Я согласен, что без вкачивания больших денег под разумные проекты оно никуда не тронется. Но, похоже, никто этим не занимается. Сколково, в принципе, должно было быть местом, куда под льготы должны были придти корпорации. Идея с выдачей им льгот и создания инвестиционного фонда за их же счет тоже была правильной. Проблема только, что корпорации льготы взяли, сказали "спасибо", поучаствовали в роспиле и теперь ждут, когда им очередную подачку дадут. Никакого плана не было. Были, например, идеи из разряда: "Intel, мы тебя освобождаем от таможенной пошлины, а ты гарантируешь N мест для разработчиков процессоров на нашей территории". Но никто план так и не воплотил. Похоже, никому это не нужно. Аутсорсы и ковырятели трансляторов в Нижнем для Intel'а больше чем достаточно,а процессоры им интереснее разрабатывать в Израиле, чем в России, где никто гарантий ни подо что не дает.

[VladG2]

Жалко что эти проблемы не волнуют путриотов, вот Сирия это да!

[VladG2]

Про титьку и инвестиции от государства можно писать романы. Я все порывался даже статью написать по этому поводу к приезду Дмитрия Анатольевича в Долину. И это было в 2010-м году.

Я, тоже встал в очередь, предложение сделать, хотя полагалось вопросы задавать, но до меня очередь не дошла.

Собственно общение с Димой это пустая трата времени, удивительно что столько умных людей было готово с ним встретиться.

[Leonid_V]

Жалко что эти проблемы не волнуют путриотов, вот Сирия это да!

путриот и “настоящие проблемы не волнуют“ это синонимы. Путриот это по определению человек живущий в пространстве мифа.

[Leonid_V]

В Совке большая часть науки и производства существовали в НИИ, а не в универах. Никто это серьезно чинить не собирается. Попытки поменять таблички на кабинетах и финансировать отдельно взятые проекты - это капля в море. Химия - производство, особо чистые вещества, синтез, технология производства материалов и.т.п. - тут тоже все на дне.
Выводы. Дать деньги ВУЗ'ам и студентам. Активно спонсировать научную работу там, стимулировать написание статей, участие в конференциях, повышать уровень цитируемости и создавать больше дорогих, громких, возможно тупиковых, но проектов, которые бы работали на репутацию и были бы замечены за рубежом. И, что еще главное, разрешать студентам, аспирантам и их старшим товарищам тащить разработки бесплатно наружу и создавать стартапы. Аналогично, как это сделал в свое время Термен в Стэнфорде. Вот такие вот тезисы.

Очень здравые тезисы. Простые и очевидные, а потому верные.
Однако в России сейчас отсутствует даже структура способная понять верность данного подхода, не то что его реализовать. Даже если мановением волшебной палочки отменить коррупцию будут до морковкиного заговеня стимулировать доставшуюся от совдепии структуру заточенную под выжимание прикладного продукта типа “бомба“ из НИИ, которое по сути является R&D отделом производителя. Фундаментальная наука развившаяся в советских НИИ это какой-то боковой отросток от дебильности ситуации появившийся. До революции наука была в универах, как во всём цивилизованном міре.

[Veselchak U]

Даже если мановением волшебной палочки отменить коррупцию будут до морковкиного заговеня стимулировать доставшуюся от совдепии структуру заточенную под выжимание прикладного продукта типа “бомба“ из НИИ, которое по сути является R&D отделом производителя. Фундаментальная наука развившаяся в советских НИИ это какой-то боковой отросток от дебильности ситуации появившийся. До революции наука была в универах, как во всём цивилизованном міре.

Редко когда поднятие старой темы было бы интересным; здесь тот самый случай. Я очень поверхностно знаком со структурой и организацией совейской науки, но мне казалось, что аналогом НИОКР-а производителя были отраслевые НИИ, а фундаментальная наука жила в институтах РАН. Я не прав?

[dotcom]

Жалко что эти проблемы не волнуют путриотов, вот Сирия это да!

По традиции в России вопросами "Кто виноват?" и "Что делать?" занимаются "предатели". А "патриоты", что им еще делать, кроме как языком чесать?

[dotcom]

Однако в России сейчас отсутствует даже структура способная понять верность данного подхода, не то что его реализовать.

Мне кажется, что организаций даже больше, чем надо. Там этих министерств и комитетов - тыща. Российской науке как раз больше нужна свобода и минимум бюрократии + деньги. А куда деньги направить - так это несколько человек могут решить. Эти умники очень любят тыкать в пример DARPA и то, как американская военщина в свое время кучу проектов подняла. Недавно читал, что очередную российскую DARPA'у уже делают. Ну-ну. Мало кто, правда, в детали вдается. Согласно книги "Wizards who stay up late", DARPA действительно скоординировала и профинансировала создание интернета, работу одной коммерческой компании (BBN) и десятка универов. Огромный и удачный проект. Да, только, а) этим занимался один человек на полставки, и он был научным работником, а не чиновником, б) государство в процесс практически не вмешивалось.

Даже если мановением волшебной палочки отменить коррупцию будут до морковкиного заговеня стимулировать доставшуюся от совдепии структуру заточенную под выжимание прикладного продукта типа “бомба“ из НИИ, которое по сути является R&D отделом производителя. Фундаментальная наука развившаяся в советских НИИ это какой-то боковой отросток от дебильности ситуации появившийся. До революции наука была в универах, как во всём цивилизованном міре.

Согласен. Как ни нагибай и ни реформируй ящики, на выходе вместо инноваций они будут выдывать очередные велосипеды и профанацию. В лучшем случае соберут очередной Калашников с лазерным прицелом и рюкзаком с батарейками для бойца. Вся эта шарашкина система выросла из сталинских времен, когда надо было авральным методом создавать новое оружие и запускать ракеты в космос. Оно успело пройти через застой, загнивание, развал, разложение, а сейчас это потемкинские деревни с серьезной вывеской снаружи и "самой длинной барной стойкой в мире" внутри (имею в виду НПО Алмаз).