Дела в России

ListenMeNow · Post by **ListenMeNow** » 27 Mar 2003 11:56

Дохлая тишина какая-то щас в россии .
Я вчера послушал наших аналитиков .
Последствия войны для россии удручающие .
Щас в год мы экспортируем более 200 (!) миллионов тонн нефти .
После прихода американцев к власти в ираке цены на нефть ухнут вниз .
А для россии цена за баррель менее 20 баксов - это что-то типа экономической катастрофы .
Говорят , в свое время дефолт в 98-м произошел на фоне падения цен на нефть .
В общем , нам нужно готовиться к худшим временам .

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Mar 2003 11:59

Да ладно, переживем...

Большинство в глубинке и не заметят..

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Mar 2003 12:15

ListenMeNow wrote:А для россии цена за баррель менее 20 баксов - это что-то типа экономической катастрофы ...

А для Shell или BP это тоже катастрофа или нет? :roll:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 Mar 2003 12:17

ListenMeNow wrote:Дохлая тишина какая-то щас в россии .
Я вчера послушал наших аналитиков .
Последствия войны для россии удручающие .
Щас в год мы экспортируем более 200 (!) миллионов тонн нефти .
После прихода американцев к власти в ираке цены на нефть ухнут вниз .
А для россии цена за баррель менее 20 баксов - это что-то типа экономической катастрофы .
Говорят , в свое время дефолт в 98-м произошел на фоне падения цен на нефть .
В общем , нам нужно готовиться к худшим временам .

Ха! Пусть они сперва войну выиграют. Что-то пока не шибко у них это получается. Да потом ещё лет 10 с партизанами повоюют. А нефтепроводы в Ираке, между прочим, все на поверхности лежат. Устроить эффектный огненный фонтан - пара пустяков. Насчёт "экономической катастрофы" для России - чушь полная. Зайдите на сайт Центробанка и посмотрите статистику внешней торговли за прошлый год, вычтите из суммы положительного сальдо внешней торговли сумму экспорта нефти - и увидите, что если Россия не будет поставлять на экспорт ни капли нефти, то всё равно сальдо внешней торговли будет положительным. Так что пошлите этих ваших "аналитиков" далеко и надолго...

Romario · Post by **Romario** » 27 Mar 2003 12:25

Вот это статейка в "Wall Street Journal"

"...Участие России в вооружении Ирака идет дальше поставок
ему передатчиков радиолокационных помех и направления в эту
страну специалистов по их эксплуатации.
Москва поддерживала разработку Ираком оружия массового
поражения (ОМП) и вступила с Багдадом в тайный сговор,
чтобы замаскировать свою роль главного поставщика
материалов и ноу-хау с целью разработки и производства
боеприпасов, снаряженных возбудителем сибирской язвы,
токсином ботулизма и вирусом оспы..."

http://www.inosmi.ru/abstract/175596.html

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Mar 2003 12:36

Не удивлюсь, если напишут что арабы в Боингах были на самом деле агентами КГБ ..И пипл схавает..

У каждого шага США во внешней политике цель одна..

I.I.I. · Post by **I.I.I.** » 27 Mar 2003 12:54

Интересно послушать, как москвичи тихо сами с собой вот уже в нескольких топиках :lol:

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Mar 2003 12:56

Бессоница или ночная смена ? :mrgreen:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Mar 2003 12:56

I.I.I. wrote:Интересно послушать, как москвичи тихо сами с собой вот уже в нескольких топиках

Послушайте, конечно. Мы же не против

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Mar 2003 12:56

I.I.I. wrote:Интересно послушать, как москвичи тихо сами с собой вот уже в нескольких топиках

Че сказать то хотел??? :pain1:

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Mar 2003 13:03

Кстати насчет дел в России..

Как вам кстати история со Швыдким?
Хотел по-тихому передать "безвозмездно" немцам коллекцию стоимостью чуть ли не в несколько миллиардов(?) (не помню порядок, но что то очень много)

Я его за порядочного считал.. А он такой же как и все там - каждый норовит руки погреть на чем сможет..

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 Mar 2003 13:22

Henry wrote:По прежнему народ пьет в метро и в переходах(я бы штрафовал рублей по 1000 за такое или на работы в дома престарелых сартиры мыть...)

А из бумажного пакета - можно ?

In · Post by In » 27 Mar 2003 14:07

Domicianus wrote:
ListenMeNow wrote:Дохлая тишина какая-то щас в россии .
Я вчера послушал наших аналитиков .
Последствия войны для россии удручающие .
Щас в год мы экспортируем более 200 (!) миллионов тонн нефти .
После прихода американцев к власти в ираке цены на нефть ухнут вниз .
А для россии цена за баррель менее 20 баксов - это что-то типа экономической катастрофы .
Говорят , в свое время дефолт в 98-м произошел на фоне падения цен на нефть .
В общем , нам нужно готовиться к худшим временам .

Ха! Пусть они сперва войну выиграют. Что-то пока не шибко у них это получается. Да потом ещё лет 10 с партизанами повоюют. А нефтепроводы в Ираке, между прочим, все на поверхности лежат. Устроить эффектный огненный фонтан - пара пустяков. Насчёт "экономической катастрофы" для России - чушь полная. Зайдите на сайт Центробанка и посмотрите статистику внешней торговли за прошлый год, вычтите из суммы положительного сальдо внешней торговли сумму экспорта нефти - и увидите, что если Россия не будет поставлять на экспорт ни капли нефти, то всё равно сальдо внешней торговли будет положительным. Так что пошлите этих ваших "аналитиков" далеко и надолго...

Компетентность может быть на бумаге и сальдо можно вычитать, только вы мне объясните тогда, из чего это положительное сальдо складывается? Конкретно. Это я не к тому, чтобы кого либо поддеть, а просто действительно хочу понять. Мы же ничего фактически не производим, а если что и производится, то зачастую не из нашего сырья и за счет дешевой электроэнергии. На бумаге при желании любое сальдо показать можно. Это и раньше делалось, в столь нелюбимые коммунистические времена. А то, о чем писала слышала не от одного экономического обозревателя и в прессе читала. И вообще не пойму тогда, почему Россия так нервно реагирует на падение цен на нефть? В России пока только и осталось - нефть, да лес. Все это продаем, конвертируеи и - на запад. Так где же наши реальные денюжки? Не это ли предвестник кризиса? Ну, пожалуйста, разубедите меня. Очень бы хотелось.

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Mar 2003 14:13

In wrote: ... И вообще не пойму тогда, почему Россия так нервно реагирует на падение цен на нефть? ...

А кто Вам сказал, что она (Россия) "нервно реагирует"? :roll:

In wrote: ... Не это ли предвестник кризиса? Ну, пожалуйста, разубедите меня. Очень бы хотелось.

В который раз ... в который раз .. (С) :pain1:

In · Post by In » 27 Mar 2003 14:28

VladDod wrote:
In wrote: ... И вообще не пойму тогда, почему Россия так нервно реагирует на падение цен на нефть? ...

А кто Вам сказал, что она (Россия) "нервно реагирует"?

In wrote: ... Не это ли предвестник кризиса? Ну, пожалуйста, разубедите меня. Очень бы хотелось.

В который раз ... в который раз .. (С)

1. Что нервно реагирует. Почему должен кто-то говорить. Сама вижу. Где - написала.
2. А вот про Раз... так вот это и настораживает, что уже в который.
А можно попросить ваш оптимизм подкрепить не эмоциями, а конкретными ссылками и цифрами? Голословная аппеляция к некомпетентности не учитывается. А то у меня только пессимизм наблюдается.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 Mar 2003 14:31

In wrote:1.Компетентность может быть на бумаге и сальдо можно вычитать, только вы мне объясните тогда, из чего это положительное сальдо складывается? Конкретно.
2. Мы же ничего фактически не производим, а если что и производится, то зачастую не из нашего сырья и за счет дешевой электроэнергии.
3. А то, о чем писала слышала не от одного экономического обозревателя и в прессе читала.
4.И вообще не пойму тогда, почему Россия так нервно реагирует на падение цен на нефть?
5.В России пока только и осталось - нефть, да лес. Все это продаем, конвертируеи и - на запад. Так где же наши реальные денюжки?
6.Не это ли предвестник кризиса? Ну, пожалуйста, разубедите меня. Очень бы хотелось.

1. Смотрим информацию по экспорту за 9 месяцев 2002 года (млн. долларов США) :

Экспорт товаров, всего : 76544
в том числе :
сырая нефть 20629
нефтепродукты 7961
природный газ 11323
прочие 36631

Экспорт услуг, всего : 9543
в том числе :
транспортные услуги 4004
поездки 3298
прочие услуги 2241

Смотрим сальдо внешней торговли за 9 месяцев 2002 года, млн. долларов США : +33837

Предположим, что Россия за 9 месяцев 2002 года не продала на экспорт ни капли сырой нефти. В этом случае положительное сальдо внешней торговли составило бы 33837 - 20629 = 13208 млн. долларов США. При этом средняя цена барреля российской нефти за тот период составляла что-то около $19.5.

2. Ну да! Россия в 2002 году продала на экспорт порядка 10 млн. тонн зерна и стала одним из крупнейших поставщиков зерна на мировом рынке. Металлы, трубы, автомобили(!!), коммерческие космические запуски (первое место в мире в 2002 году), доходы от транзита грузов - это "ничего не производим" ? Одного оружия что-то на $8 млрд. за год продали.

3. "Не читайте перед обедом советских газет" (с)

Все эти "аналитики" и "обозреватели" пишут то, что им заказывают писать.

4. Это какая Россия "нервно реагирует"? Я вот, например, нисколько не переживаю по данному поводу

Пусть у нефтяных баронов голова болит - их сейчас государство очень серьёзно прижало в плане "поделиться". Ничего, как-нибудь обойдутся хорьки без строительства очередного дворца - не разломятся.

5. Где наши денюжки? Таки в банке, где ж ещё?

По золотовалютным резервам США скоро догоним уже.

6. Как Вы думаете, если в течение всего 3 месяцев о старте крупных и очень крупных инвестиционных проектов в России объявили BP, Renault, Volvo и ещё кое-кто по мелочи - это является предвестником кризиса?

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Mar 2003 14:35

In wrote: ... А то у меня только пессимизм наблюдается.

Я понял ... "пессимизм" и "ожидание кризиса". Ну че я могу сказать ... :pain1:

ждите, ... может Вы и правы. :pain1:

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Mar 2003 14:37

Domicianus, ... те не надоело???

"В который раз .."!

VYLE · Post by **VYLE** » 27 Mar 2003 14:40

А вы уже организовали партячейку?
http://www.grani.ru/Politics/Russia/Par ... 27251.html

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 Mar 2003 14:41

VladDod wrote:Domicianus, ... те не надоело??? "В который раз .."!

Ой надоело!

В следующий раз буду просто ссылку на этот топик кидать. "Хватыт, наигралыся" (с)

IvanIvanov · Post by **IvanIvanov** » 27 Mar 2003 14:42

In wrote:Компетентность может быть на бумаге и сальдо можно вычитать, только вы мне объясните тогда, из чего это положительное сальдо складывается? Конкретно. Это я не к тому, чтобы кого либо поддеть, а просто действительно хочу понять. Мы же ничего фактически не производим, а если что и производится, то зачастую не из нашего сырья и за счет дешевой электроэнергии. На бумаге при желании любое сальдо показать можно. Это и раньше делалось, в столь нелюбимые коммунистические времена. А то, о чем писала слышала не от одного экономического обозревателя и в прессе читала. И вообще не пойму тогда, почему Россия так нервно реагирует на падение цен на нефть? В России пока только и осталось - нефть, да лес. Все это продаем, конвертируеи и - на запад. Так где же наши реальные денюжки? Не это ли предвестник кризиса? Ну, пожалуйста, разубедите меня. Очень бы хотелось.

Я думаю Domicianus рисует слишком оптимистичную картину.Я не аналитик, но как человек имеющий не самое поверхностное представление о бизнесе, могу сказать свое мнение. Ведь не только бюджет теряет. общие ведь потери будут очень большие. На самом деле если цена нефти упадет меньше 20 долларов, то это сразу скажется практически на всем. Сразу тормознутся многие проекты и упадут цены на многие вещи. Снизится и покупательская способность. Я бы не сказал что это будет сильно заметно. Масса народу просто не заметит, просто кто-то будет жаловаться что дела не очень пошли, кто-то будет удручен топтанием на месте и т.п. Вот даже цены на нефть влияют на цены на недвижимость в Москве.
Гораздо хуже если цены на нефть крякнутся еще ниже - до 10-15 баксов. Тогда уже все почувствуют и будут говорить и плакать о кризисе.Этого тогда не заметит только слепой. Но катастрофой это не будет. Просто станет трудно жить. Очень трудно.
Правда я не знаю причин почему цены в предстоящем году должны уасть до 15 баксов. Если конечно штаты не захотят что-то провернуть. Но смысла не вижу.И все равно это будет год-два а потом пойдет рост. По моему цены падают каждые пять лет и поднимаются. Вообще если нужен анализ то это можно найти в другом месте. и везде указывается одно- ничего страшного не может произойти в принципе.
А нервно реагирует - так оно канешна, хочется продлить манну еще на годик другой.Отсюда и такая реакция на захват ирака. Кому хочется ТАКУУУУЮ халяву терять? Одним махом столько проблем решили в этом году. А то я ждал его с большим пессимизмом.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 Mar 2003 14:48

IvanIvanov wrote: Я думаю Domicianus рисует слишком оптимистичную картину.Я не аналитик, но как человек имеющий не самое поверхностное представление о бизнесе, могу сказать свое мнение. Ведь не только бюджет теряет. общие ведь потери будут очень большие. На самом деле если цена нефти упадет меньше 20 долларов, то это сразу скажется практически на всем. Сразу тормознутся многие проекты и упадут цены на многие вещи. Снизится и покупательская способность. Я бы не сказал что это будет сильно заметно. Масса народу просто не заметит, просто кто-то будет жаловаться что дела не очень пошли, кто-то будет удручен топтанием на месте и т.п. Вот даже цены на нефть влияют на цены на недвижимость в Москве.
Гораздо хуже если цены на нефть крякнутся еще ниже - до 10-15 баксов. Тогда уже все почувствуют и будут говорить и плакать о кризисе.Этого тогда не заметит только слепой. Но катастрофой это не будет. Просто станет трудно жить. Очень трудно.
Правда я не знаю причин почему цены в предстоящем году должны уасть до 15 баксов. Если конечно штаты не захотят что-то провернуть. Но смысла не вижу.И все равно это будет год-два а потом пойдет рост. По моему цены падают каждые пять лет и поднимаются. Вообще если нужен анализ то это можно найти в другом месте. и везде указывается одно- ничего страшного не может произойти в принципе.
А нервно реагирует - так оно канешна, хочется продлить манну еще на годик другой.Отсюда и такая реакция на захват ирака. Кому хочется ТАКУУУУЮ халяву терять? Одним махом столько проблем решили в этом году. А то я ждал его с большим пессимизмом.

Ну с чего нефть-то дешеветь должна ниже 20 баксов? Америка уже взяла Багдад, поборола всех партизан и контролирует иракскую нефть? А если вдруг даже это произойдёт - американским нефтяным баронам оно очень надо, себе прибыли сокращать? Кстати, бюджет этого года рассчитывался из средних цен вроде как в интервале 20-24 бакса за баррель. И всё равно неплохой профицит получался (который в нынешних условиях явно будет здорово перекрыт).

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Mar 2003 14:52

Domicianus wrote: ... Ну с чего нефть-то дешеветь должна ниже 20 баксов? ...

Вот меня тоже этот вопрос мучает ... Кому и насколько выгодно сделать нефть дешевой? :roll:

In · Post by In » 27 Mar 2003 15:22

Господа, спасибо за ответы и разъяснения.
Domicianus, про положительное сальдо нашей внешней торговли я поняла. Оно, согласно приведенным вами цифрам, положительное. Но это, что продали, а денежки где? Много пишут об офшорах, куда и переводятся эти денежки по максимуму. Или не так? Рубль ведь конвертируем. В экономику страны вкладывать не хотят.
Я действительно почитываю газеты и посматриваю телевизор, а еще иногда из окна выглядываю. Не очень оптимистично.
И еще про нефтедолллары. Пока они текут по трубам, можно о них поговорить, а когда перестанут? Да и трубы все дырявые (опять из тех же газет и передач). Я это имела ввиду, говоря о кризисе. Опять же в прессе читала, что разведанных и освоенных запасов хватит на вполне обозримый промежуток времени, некоторые экономисты его оценивают в 10-15 лет.
Что Иванов написал выглядит для меня более реально на настоящий момент.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 Mar 2003 15:45

In wrote:1.Domicianus, про положительное сальдо нашей внешней торговли я поняла. Оно, согласно приведенным вами цифрам, положительное. Но это, что продали, а денежки где?
2.Много пишут об офшорах, куда и переводятся эти денежки по максимуму. Или не так? Рубль ведь конвертируем.
3.В экономику страны вкладывать не хотят.
4.Я действительно почитываю газеты и посматриваю телевизор, а еще иногда из окна выглядываю. Не очень оптимистично.
5.И еще про нефтедолллары. Пока они текут по трубам, можно о них поговорить, а когда перестанут? Да и трубы все дырявые (опять из тех же газет и передач). Я это имела ввиду, говоря о кризисе.
6.Опять же в прессе читала, что разведанных и освоенных запасов хватит на вполне обозримый промежуток времени, некоторые экономисты его оценивают в 10-15 лет.
Что Иванов написал выглядит для меня более реально на настоящий момент.

1. Как где? То, что изъяли в виде налогов - в казне. С чего иначе золотовалютные резервы ЦБ пухнут как на дрожжах?
2. Оффшоры, которые на Кипре были, того... сдали их давеча киприоты нашим налоговикам со всеми потрохами

сейчас большой разбор полётов начинается...
3. Как не хотят? А BP, Renault, Volvo - они сюда на шару чтоль приходят?

ещё как денежку в клювике несут!
4. А я из окна гляжу - там солнышко вовсю светит

весна начинается - вполне даже оптимистчино

5. Трубы латают, не беспокойтесь. И новые нефтепроводы вовсю строят. На Дальнем Востоке, например - из Восточной Сибири в Китай и Находку. Уж на что-на что, а на это денюжки всегда есть.
6. А Вы знаете, что будет в мире через 15 лет? Я вот не знаю. И никто не знает. Кстати, на одном трансконтинентальном транзите Европа - Китай - Индия Россия в перспективе может делать денег значительно больше, чем на продаже нефти и газа. Так что не пропадём как-нибудь