Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в возд

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

NightFlier wrote:.

С другой стороны, если вспомнить Югославию, то эти ребята шуровали по всему Косово именно на танках под жуткими бомбёжками в течение 3 месяцев. И после войны я помню, как они быстро высадили албанцев с той территории восточнее Косово, которую они хотят теперь присоединить вдобавку.То есть технику Югославская Армия ухитрилась сохранить.

СССР в начале войны тоже воевал при полном превосходстве авиации противника в воздухе. Значит ли это, что авиация не является ключом к успеху даже сейчас?

....

Порассуждаем немного:
Югославия: они ПРЯТАЛИ танки, либо "шурoвали" по 1-5 а не двигались колоннами по 50-100 танков. Спраятать можно, гораздо сложнее предвигаться колоннами при полном контроле с воздуха.

СССР: Да воевали, тем не менее немцы захватили большую часть европеискои части страны. Если бы СССР была размером с Францию, то...I do not know :pain1:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by Boriskin »

При крайне близком расстоянии между противоборствующими сторонами применение авиации и дальнобойной артиллерии затруднительно даже при отличной погоде.

А вообще, на www.iraqwar.ru периодически появляются любопытные комментарии по ходу действий.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
naty
Уже с Приветом
Posts: 1703
Joined: 21 May 2001 09:01
Location: Иркутск, Милан

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by naty »

Igor S wrote:
CTAC_P wrote:Вы ведь не ожидаете что Иракцы выйдут в чисто поле и будут ждать, пока американцы их разбомбят?


Уже, кажись, выходят - танковыми колоннами из Багдада и Басры. Да, под прикрытием бури, но буря-то кончится и тогда...

Игорь


У нас сказали, что это - очередное взятие Басры и остальных городов, химзавод по производству цемента, газовая атака и сдавшаяся 51-ая дивизия. Ну, то есть, никто никуда не выходил. Я уже начинаю бояться СНН.
uniqueman
Уже с Приветом
Posts: 2013
Joined: 16 Mar 2002 10:01
Location: New York City

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by uniqueman »

naty wrote:
Igor S wrote:
CTAC_P wrote:Вы ведь не ожидаете что Иракцы выйдут в чисто поле и будут ждать, пока американцы их разбомбят?


Уже, кажись, выходят - танковыми колоннами из Багдада и Басры. Да, под прикрытием бури, но буря-то кончится и тогда...

Игорь


У нас сказали, что это - очередное взятие Басры и остальных городов, химзавод по производству цемента, газовая атака и сдавшаяся 51-ая дивизия. Ну, то есть, никто никуда не выходил. Я уже начинаю бояться СНН.


да ну их.. понатащили техники столько что пол планеты можно в клочья разнести. Разорались перед войной что за два дня все закончат, понаписали в газетах сколько тысяч бомб будет сброшено и какие суперские технологии будут применятся.., а сами уже неделю кочевряжатся, людей теряют а толку нет... За парней обидно. Показали молоденьких пленных, сидят бедные перед камерой от страха дрожат. Знают что через час башку отрежут, нахера иракцам пленные с ними только возни больше да и менять не накого их...

А щас репу чешут "Да братцы,... недооценили мы иракцев... что то не так пошло..смотри какая милиция то у них серьезная.. на джипах ездит". Один Буш орет только что "все ол райт.. все по плану"... зла нехватает.. пардон если бурно выразился...
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by Igor S »

naty wrote:Я уже начинаю бояться СНН.


Не надо их бояться - просто смотрите, читайте, слушайте Би-Би-Си. :)

Игорь
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by Igor S »

uniqueman wrote:Показали молоденьких пленных, сидят бедные перед камерой от страха дрожат. Знают что через час башку отрежут, нахера иракцам пленные с ними только возни больше да и менять не накого их...

А щас репу чешут "Да братцы,... недооценили мы иракцев... что то не так пошло..смотри какая милиция то у них серьезная.. на джипах ездит". Один Буш орет только что "все ол райт.. все по плану"... зла нехватает.. пардон если бурно выразился...


М-да, видя пленных и их речи, и мне подумалось: "То - шок и Трепет", а это - Шок и Лепет :( Однако, судить о них нам нельзя, им и в самом деле могут головы отрезать (хотя почти наверняка не отрежут). А про Буша, пожалуйста, и не напоминайте :( Как сказал один мой знакомый, бывший капитан морской пехоты (Хе Сань, 1969-1970): я голосовал за него только потому, что он - не Гор. А теперь и об этом жалею" :(

Игорь
uniqueman
Уже с Приветом
Posts: 2013
Joined: 16 Mar 2002 10:01
Location: New York City

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by uniqueman »

Igor S wrote:
uniqueman wrote:Показали молоденьких пленных, сидят бедные перед камерой от страха дрожат. Знают что через час башку отрежут, нахера иракцам пленные с ними только возни больше да и менять не накого их...

А щас репу чешут "Да братцы,... недооценили мы иракцев... что то не так пошло..смотри какая милиция то у них серьезная.. на джипах ездит". Один Буш орет только что "все ол райт.. все по плану"... зла нехватает.. пардон если бурно выразился...


М-да, видя пленных и их речи, и мне подумалось: "То - шок и Трепет", а это - Шок и Лепет :( Однако, судить о них нам нельзя, им и в самом деле могут головы отрезать (хотя почти наверняка не отрежут). А про Буша, пожалуйста, и не напоминайте :( Как сказал один мой знакомый, бывший капитан морской пехоты (Хе Сань, 1969-1970): я голосовал за него только потому, что он - не Гор. А теперь и об этом жалею" :(

Игорь


Ой уважаемый про Шок и Трепет не говорите :mrgreen: Я тоже думал (судя по статьям и прогнозам, да и просто по тому сумашедшему количеству вооружения которое там) что все закончится за дня два.. ну три... Буш с генералами своими так щеками на брифингах трес, что типа такого еще мир не видел.. щас такое будет... Епрст ! Альфу туда даже погнали :P Типа без боя замочит саддама.. Мать моя.. и где эта Альфа щас??? Куда делась то? нагнули их там что ли???

И что.. прошла неделя.. США туда еще войска гонят вон сколько... а ведь гвардия хуссейна даже не воевала еще.. она только выдвинулась навстречу и никто не знает что будет дальше и что от них ожидать.

Помните сколько шума вокруг бомбы "мамы" было.. типа протестировали ее.. самая крутая бомбо..будем применять в Ираке, "мамочка" то им покажет.. ну и где она?? Бомбят бомбят.. все толку нет.. чем они бомбят то там?? Навоз на поля сбрасывают что ли ??

Я человек не военный конечно, может быть некоторые высказывания заставят профессионалов улыбнутся... но когда соотношения сил 20 против 1 и толку от этого никакого, то просто хочется плеватся... Как сказал один мой хороший знакомый - после такого армию США вообще никто боятся не будет. И я согласен.
User avatar
алёша
Удалён за грубость
Posts: 1888
Joined: 13 Sep 2002 00:17
Location: Харьков -> Fremont, SF Bay

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by алёша »

товарищ не понимает,
за неделю, с военной точки зрения, США могли выиграть войну вчистую... но тогда бы роль освободителя Иракского народа им бы не светила, скорее палача - из-за количества жертв в результате применения тяжёлого вооружения без оглядки на мирных жителей, а партизанская борьба была бы гарантирована.
Но, так как никакие другие войска, как только армии СЩА и Британии, после их победы, не будут учавствовать в поддержании мира/оккупации послевоенного Ирака, то вероятные потери среди них приведут к серьёзному давлению изнутри за вывод войск домой - то бишь цель достигнута, режим повержен, зачем нашим замечательным солдатам воевать там со всякими из-за угла?
Такой вариант не очень приемлим для тех кто всё это затеял, так как им нужно гарантированное первоприоритетное влияние будущую власть в Ираке, иначе не видать им нефтяных контрактов в тех объёмах, которые они хотят.

Вот и приходится Белому Дому, развивая наступление, балансировать между своими потерями в войне против потерь после неё.

Кроме того Бушу будет трудно объяснить своему же народу (хотя и не невозможно, СМИ у нас - ух, но денег тоже больших стоят), почему вместо освобождения иракцев пришлось их истреблять.

тут не война - политика и экономика скорее в причинах.

uniqueman wrote:
Igor S wrote:
uniqueman wrote:Показали молоденьких пленных, сидят бедные перед камерой от страха дрожат. Знают что через час башку отрежут, нахера иракцам пленные с ними только возни больше да и менять не накого их...

А щас репу чешут "Да братцы,... недооценили мы иракцев... что то не так пошло..смотри какая милиция то у них серьезная.. на джипах ездит". Один Буш орет только что "все ол райт.. все по плану"... зла нехватает.. пардон если бурно выразился...


М-да, видя пленных и их речи, и мне подумалось: "То - шок и Трепет", а это - Шок и Лепет :( Однако, судить о них нам нельзя, им и в самом деле могут головы отрезать (хотя почти наверняка не отрежут). А про Буша, пожалуйста, и не напоминайте :( Как сказал один мой знакомый, бывший капитан морской пехоты (Хе Сань, 1969-1970): я голосовал за него только потому, что он - не Гор. А теперь и об этом жалею" :(

Игорь


Ой уважаемый про Шок и Трепет не говорите :mrgreen: Я тоже думал (судя по статьям и прогнозам, да и просто по тому сумашедшему количеству вооружения которое там) что все закончится за дня два.. ну три... Буш с генералами своими так щеками на брифингах трес, что типа такого еще мир не видел.. щас такое будет... Епрст ! Альфу туда даже погнали :P Типа без боя замочит саддама.. Мать моя.. и где эта Альфа щас??? Куда делась то? нагнули их там что ли???

И что.. прошла неделя.. США туда еще войска гонят вон сколько... а ведь гвардия хуссейна даже не воевала еще.. она только выдвинулась навстречу и никто не знает что будет дальше и что от них ожидать.

Помните сколько шума вокруг бомбы "мамы" было.. типа протестировали ее.. самая крутая бомбо..будем применять в Ираке, "мамочка" то им покажет.. ну и где она?? Бомбят бомбят.. все толку нет.. чем они бомбят то там?? Навоз на поля сбрасывают что ли ??

Я человек не военный конечно, может быть некоторые высказывания заставят профессионалов улыбнутся... но когда соотношения сил 20 против 1 и толку от этого никакого, то просто хочется плеватся... Как сказал один мой хороший знакомый - после такого армию США вообще никто боятся не будет. И я согласен.
Желаю, чтобы все!
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by DmTs »

алёша wrote:Но, так как никакие другие войска, как только армии СЩА и Британии, после их победы, не будут учавствовать в поддержании мира/оккупации послевоенного Ирака


Не факт.. Для чего в НАТО приглашают восточноевропейские страны?
Думаю что за деньги и за некоторые бенефины будут, а денег у США хватает.

Да и Путин думаю за определенную сумму запросто может отправить туда миротворческий контингент. Отправили же в Косово..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
алёша
Удалён за грубость
Posts: 1888
Joined: 13 Sep 2002 00:17
Location: Харьков -> Fremont, SF Bay

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by алёша »

DmTs wrote:
алёша wrote:Но, так как никакие другие войска, как только армии СЩА и Британии, после их победы, не будут учавствовать в поддержании мира/оккупации послевоенного Ирака


Не факт.. Для чего в НАТО приглашают восточноевропейские страны?
Думаю что за деньги и за некоторые бенефины будут, а денег у США хватает.

Да и Путин думаю за определенную сумму запросто может отправить туда миротворческий контингент. Отправили же в Косово..


восточно-европейцы себе не враги, Германия сказала - это плохо, значит плохо, они намного более от Европы зависят чем от США, и в ЕС очень даже хотят.
Вы не заметили как Ширак им уже дал понять линию европейской партии - хотите поддерживать США против ЕС - не очень рассчитывайте тогда на последнюю? Дёргаться в размере польской роты могут - претендовать на серьёзную роль - себе во вред, да и силёнок не хватит.

С Косово была совсем другая история, не путайте, там Россию в Косово никто особо на звал, более того её там не хотели и на аэродроме в Пристине до грани 3-ей мировой не дошло только благодаря благоразумию английского генерала Джексона, пославшего главнокомандующего НАТО Кларка (с его приказом захватить аэродром у русских силой) подальше.

И как-то пошло у Вас по поводу Путина вышло, вот так просто и дали взятку Президенту России, что он политику на 180 поменял... Он не производит впечатления марионетки, тем более американской.

ИМХО, самим в этот и похоже последующий разы придётся разгребать мусор после войны, ещё нужно сказать спасибо европейцам, что войска из Афгана не вывели, война с террором-то уже закончилась, могли бы и домой отозвать.
Желаю, чтобы все!
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by DmTs »

алёша wrote:И как-то пошло у Вас по поводу Путина вышло, вот так просто и дали взятку Президенту России, что он политику на 180 поменял... Он не производит впечатления марионетки, тем более американской.


Не пошло - прагматично. Путин ни за что не хочет ссориться с Бушем, это очень видно. Поэтому ни о каком повороте на 180 речь не идет.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by Каскыр »

DmTs wrote:
алёша wrote:И как-то пошло у Вас по поводу Путина вышло, вот так просто и дали взятку Президенту России, что он политику на 180 поменял... Он не производит впечатления марионетки, тем более американской.


Не пошло - прагматично. Путин ни за что не хочет ссориться с Бушем, это очень видно. Поэтому ни о каком повороте на 180 речь не идет.


Но "по мордасам" обменялись изрядно, на высоком уровне...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Господство в воздухе - оно, конечно, дело хорошее..

Американская авиация ошибочно нанесла удар по своей колонне к югу от г.Эн-Насирия.

РБК. 27.03.2003, Эн-Насирия 09:32:23. Американская авиация ошибочно нанесла удар по своей колонне к югу от г.Эн-Насирия. Как сообщает телеканал "Аль-Джазира", имеются десятки раненых, не исключено, что есть убитые.


P.S.
от Ramzaj инфа.
Сегодня в 7 утра под Насирией по батальонной колонне США по-полной отработали американские ВВС. По сведениям Ramzaj их ввели в заблуждение иракские радиостанции, работавшие "где-то рядом" с колонной. Иракских регулярных сил в этом районе здесь не было. Видимо перемещался спецназ.
Итог:
перехват: ...Срочно санитаров! Слышите!? Срочно санитаров!
-Мы поднимаем вертолёты...
-...Твою мать! Здесь нужен целый "боинг!"...


Оригинал - на http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/0.htm
little
Posts: 3
Joined: 11 May 2001 09:01
Location: Moscow

Post by little »

В нескольких местах (например: http://iraq.newsru.com/article/6.html ) я читал что у Ирака остались военные самолеты и вертолеты, но что-то о них ничего не слышно.
User avatar
Bookman
Уже с Приветом
Posts: 866
Joined: 03 Nov 2002 20:08
Location: USA, East Coast

Re: Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в

Post by Bookman »

NightFlier wrote:Как может Ирак выиграть в принципе при тотальном господстве США в воздухе?.....


Let me clue everybody in. А он и не может.
честь и свобода

Return to “Политика”